Zkrat na srdcovce

[Tomáš10]

Kolejivo TT Tillig, bílá z21+ červená myš.
Tillig TT Výhybka flexi 15° univerzální stavebnice FBW -EW2, postavená jako oblouková.
Oblouk k výhybce má r 267mm, což všechny lokomotivy projíždějí bez potíží, i ty co zkratují.

Lokomotivy T 435 - Hektor a Tillig kocour přejedou označenou srdcovku bez potíží,
M850 od MTB, dlouhý přes 200mm prvním kolem vždy hodí zkrat na označeném místě.
To samé pára 435 Tillig.
Rovně výhybku přejedou, doprava ne.

Vše je na tomto obrázku -
https://ibb.co/vvVVJLZf

Návod na vložení obrázku mi nefunguje, prosím někoho aby jej sem vložil.
Děkuji

[prcek]

Na obrázku není nic. No dobře, to je přehnané tvrzení. Mám doplňující otázky.
* Digitál v tomto případě velmi pravděpodobně nehraje roli.
* Kterým směrem se jede? Asi zprava doleva.
* Jak jsou zapojené koleje? Kde je napájení, kde jsou (nevodivě) přerušené, co se přepíná.
* Co je dál mimo obrázek? Není tam někde smyčka, nebo tak něco.
* Máš k dispozici multimetr, nebo aspoň "kukačku" - zkoušečku, která píská, když je obvod spojený? Měřil jsi něco?

Nějaké nápady co s tím jsou tu
http://lokopin.wz.cz/kolejivo/vyhybky4_ ... pojeni.htm
a tu
https://www.modulybrno.cz/zapojeni-krizovatkove-vyhybky

[sidlo]

U tohoto typu výhybky je třeba považovat za srdcovku obě kolejnice vedoucí od žluté šipky po dvě červené šipky. Obě kolejnice mají být vzájemně vodivě propojené. V místech červených šipek naopak mají být odizolované. Tedy to co je na obrázku vidět jako stříbrná spojka by měla být izolační spojka. Srdcovka (tedy obě propojené kolejnice) jsou potom napájené z přepínače polarity srdcovky v přestavníku výhybky.

[jardaaa]

To sou tiligácký plastový spojky.. S neodizolovaným by to přeci nemohlo vůbec fungovat, šlo by to hned do zkratu..

[Zlámalík]

Jarda má pravdu, kovové spojky jsou ve vnějšch kolejích.

Já bych tipoval místo označené X na obrázku níže - stávalo se mi to na EW2 s jedním vozidlem taky. Oblouk jazyka se mi zdá moc vydutý a přibližuje se k průběžné kolejnici více, než je zdrávo.

a) Nemusí jít o délku vozidla, ale o rozkolí - zkontroluj si, zda je mezi vnitřními plochami kol dotyčného motoráku míra 10,2 - 10,4 mm, možná tam máš méně a "škrtne" si to. Viz https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem310_d.pdf

b) Jazyk víc narovnat, nebo jej odpojovat, obrázek od Lokopina níže:

[JendaTT]

Ahoj, jak doporučuje Zlámalík, rozhodně zkontrolovat komplet geometrii - nejdřív u koleček motoráku (rozkolí) a pak geometrii výhybky (vzdálenost opornic O od jazyků J). Hádal bych, že ti ta M850 propojí přes druhé dvojkolí na předním podvozku srdcovku s tím nedoléhajícím jazykem. A pokud to dělá i parní lokomotiva, tak bych viděl problém i v dodržení vzdáleností A1 a A2.

Viz obrázek od Lokopina níže:

[jardaaa]

Dvojkový a trojkový flexi sou oproti pevnejm EW2 a EW3 jako blátíčko, tam ta špatná geometrie má vysokou pravděpodobnost.. Ono to i na tý origo fotce tak vypadá, na hodně "zlomenej"(hodně blízko po dlouhou dýlku k opornici) ten nepřiléhající jazyk, a kdoví jestli nepropojí kolo ve styku jazyků oba mezi sebou a druhý kolo jazyk s opornicí?

[Ivan]

Ahoj,

mám stejný problém na IBW, taky 850 MTB. Kluci to popsali správně, problém je v rozchodu koleje, motoráku, nebo klidně obojí najednou.

Když nepomůže kontrola rozchodu, tak ještě můžeš říznout koleje před srdcovkou a napojit tyto úseky na přepínání polarity. Čili jak to má lokopin.

[Pavel 152]

Problém je to dvojkolí MTB, tak kvůli jednomu motoráku dělat tolik práce?
MTB má okolek jako břitva, je třeba zvětšit rozchod, pak ale je větší rozkolí a bude to najíždět na hrot srdcovky. Musíš najít kompromis, dá se to.

[cliftorr]

Zde je tvuj problém s IBW a mám pocit že to platí všeobecně :
https://www.youtube.com/watch?v=4adIigAaWSc

[Zlámalík]

Problém je to dvojkolí MTB, tak kvůli jednomu motoráku dělat tolik práce?
MTB má okolek jako břitva, je třeba zvětšit rozchod, pak ale je větší rozkolí a bude to najíždět na hrot srdcovky. Musíš najít kompromis, dá se to.

A právě proto má smysl mít koleje dobře, hromada problémů tím odpadne

[jafobe]

Já osobně bych to viděl už podle fotky na špatnou geometrii postavené flexi vyhybky.

U pevné vyhybky jsou pruty sice taky uložené ve flexi podloží, ale jsou předem naohýbané a v podloží zafixovány, pokud se vyhybka staví ze stavebnice je zapotřebí tomu věnovat o to víc péče, jinak nám ušetřená cena oproti pevné vyhybce moc neušetří. Pokud se tam dají pruty co nejsou předem natvarované budou mít tendenci se kroutit (rovnat) trochu jinak než chceme my... Problém je i v tom že podloží nám dovolí natvarovat menší oblouk než na jaký je vyhybka stavěná Podle fotky, pokud to tak moc nezkresluje, ani není oblouk na vyhybce v celé délce stejný, nebo alespoň plynule se měnící. Nejmenší poloměr se jeví v místě pohyblivé části jazyků, naproti tomu na vnějším poloměru se to jeví na začátku a konci vyhybky skoro rovné... Jazyk mi přijde že se dostává dost blízko i v "přímém" směru (ideální by bylo aby se nedostal o moc blíž než jeho špičky), to samé bude i v "odbočce" ale tam to bude o dost víc náchylné na zkratování pokud na daném kousku je poloměr menší... odpojení jazyku po kterém se zrovna nejede od napájecího napětí by ale mělo pomoct i tady, ale pokud je to postavené s tím že jazyky jsou vodivě spojené se srdcovkou bylo by to na řezání...

Jaromír

[Tomáš10]

Takže:
Odpojil jsem jazyky od opornic a M850 jezdí bez zkratu oběma směry i po otočení vozu. Výborně, díky kluci.

Jenže...
Ta pára sveřepě zkratuje a to jízdou oběma směry a to i po otočení stroje.
Situace po zkratu je tady - naklopil jsem ji, aby to bylo vidět -

https://ibb.co/hRDp6mKT

Prosím o nějaký obrázek tohoto, schéma mi nějak hlava nebere, nejsem elektrikář -

říznout koleje před srdcovkou a napojit tyto úseky na přepínání polarity. Čili jak to má lokopin.

Už si myslím že oblouková výhybka se na kolejiště prostě nehodí a chci to odlepit a udělat z ní EW2.
_______________
Doplnění :
- Celé je to stavěno dle návodu na Lokopin - i ten rozměr 3,1mm
- To bílé jsou samozřejmě Tillig izolované spojky
- Dvojkolí naměří digitální šuplera 10,19 - 10,28
- Na celém kolejišti mám napájen každý prut z přípojného bodu,
výhybky až na tuto z boku mají drátkem propojené opornice
-
-

[prcek]

Takže:

Ta pára sveřepě zkratuje a to jízdou oběma směry a to i po otočení stroje.
Situace po zkratu je tady - naklopil jsem ji, aby to bylo vidět -

https://ibb.co/hRDp6mKT

Prosím o nějaký obrázek tohoto, schéma mi nějak hlava nebere, nejsem elektrikář -

říznout koleje před srdcovkou a napojit tyto úseky na přepínání polarity. Čili jak to má lokopin.

Už si myslím že oblouková výhybka se na kolejiště prostě nehodí a chci to odlepit a udělat z ní EW2.

Podezíral bych tendr, že propojí odlehlý jazyk a jeho opornici a mašina v úzkém místě u křídlových kolejnic propojí vzájemně jazyky.

[Tomáš10]

Podezíral bych tendr, že propojí odlehlý jazyk a jeho opornici a mašina v úzkém místě u křídlových kolejnic propojí vzájemně jazyky.

I když je ten odpojený nenapájený?