rám 200x140

[ToMaS.]

Uvažuji o stavbě rámu kolejiště, rozměr 200x140cm s tím, že bude zavěšen pod stropem. Chci použít plnou překližku a KVH hranoly, ale netuším jak prvky dimenzovat (nechci úplně předimenzovat a řešit váhu, ale zároveň aby se kroutilo, nebo prohýbalo). Děkuji za pomoc

[Zlámalík]

Nestavěl jsem takový, ale podle zkušeností odjinud dám tip: Pro pevnost rámu není důležitá tloušťka profilu, ale jeho výška. Tedy nepoužívat profil třeba 60x60, ale 100x20. Takové prkno je lehčí a při postavení na výšku má výrazně menší průhyb (pro zátěž 50 kg rovnoměrně na ploše kolejiště je průhyb 2,5 mm, pro výšku prkna 120 mm jen 1,5 mm). Pokud se pak kolejiště nezavěsí za rohy, ale za čtvrtiny bočních stran, délka nosníku se sníží na polovinu a průhyb se prakticky vynuluje (od každého závěsu půlka váhy ven a půlka dovnitř).

Obvod bych udělal třeba z takových, dovnitř bych dal rastr z prken či překližkových pásů výšky třeba 80 mm (buď na koso na 45°, nebo pootočený jen do jedné úhlopříčky), třeba v rozteči 30 cm. Vše lepit. Tak to bude lehké a pevné. Nedělal bych souvislou desku pod celou plochu kolejiště, ale na rastr bych upevnil jen menší desky třeba pod stanici atd. Zbytek unese XPS polystyren. Počítej dále s tím, že koleje nejsou nejníže - nejníže jde voda - potoky, strouhy, příkopy.

Jinak výpočet průhybu nosníku zde:
https://e-konstrukter.cz/technicke-vypo ... ho-nosniku
a k tomu jako pomocný výpočet bude potřeba toto (ale dá se tam dostat i odkazem z prvního výpočtu):
https://e-konstrukter.cz/technicke-vypo ... -obdelniku

[ToMaS.]

Moc dekuji za rady, KVH hranoly mi byly doporuceny z hlediska krouceni, ale ty se nedelaji v rozmerech "prkna", presne jak pisete tak prkeny profil by byl vhodnejsi - ale jak moc se bat krouceni? (jinak tento projekt uvazuji aby byl co nejrychleji hotov do stavu jezdeni - proto "jen" deska, a pokud to bude uspesne (i u syna), tak se casem udela novy uz i s ohledem na krajinu a treba i u manzelky projde aby uz nebyl u stropu...)

[HonzaM]

Při šířce 140 cm počítej s nutností pŕístupu že všech stran. Jaký rozměr vlaků předpokládáš, H0, TT, nebo N?

[Zlámalík]

Vhodná možnost je nechat to nařezat z vhodné "husté", příp. vodovzdorné překližky síly třeba 18 mm. To se i dá celé někde zadat.
Inspirace třeba tady: https://www.modulybrno.cz/stavebnice-obloukovych-modulu nebo tady: https://ostramo.parostroj.net/clanky/stavba/stavba.html
Kolejiště podobné Vašemu rozměru vzniká souběžně i tady: viewtopic.php?f=43&t=13453
Pokud to teď má být "jen tak" a časem se to zruší, pak bych to udělal z prken a kroucení zabránil právě těmi úhlopříčnými výztuhami zespodu.

Ještě poznámka: Něco, co má 3 m2, nebude rychle ve stavu k ježdění, na to zapomeňte. A vše, co uděláte "rychle", bude časem zjištěno jako "blbě"
A "aby časem nebyl u stropu" - bacha, to je skoro rozměr manželské postele, fakt jste si jistý, že na to máte místo, plus 60 - 80 cm všude dokola?
Neodrazuji, nepomlouvám, jen vysílám včasné varování, založené na zkušenostech.

[jipol57]

Já mám u stropu pověšeno 3 x 1,75 m.
Kdysi jsem ho popisoval tady, v odstavci RÁM: viewtopic.php?f=1&t=11830&hilit=300x175#p248424
Po 6-7 letech žádné kroucení zatím nenastalo. Holá deska měla kolem 50Kg. Postupně jak se staví, tak přidávám protizávaží, aby motorek na rumpálu to dokázal zdvihat. Mám tam stěračový 24V. Jede na 36, aby jel rychleji a měl větší sílu.

[ToMaS.]

Opět všem moc díky za nápady a připomínky.
Je to pro HO (něco bylo z mého dětství a něco se už přikoupilo).
Ze to bude na první pokus "blbe" se tak nějak počítá, proto to je i tak nějak myšleno, nabrat zkušenosti a pak udělat druhy pokus.
Přístup bude ze tří stran a ze čtvrté (kratší) jen omezeně. Za to zespod bude luxusní.

[Ivan]

Zrovna ram je škoda dělat n první pokus blbě. Ostatně, i na poprvé se dá postavit slušné kolejiště.

Jkao zkušenost stačí menší dioráma (tak byla moje cesta a vyplatila se).

[HonzaM]

Zrovna ram je škoda dělat n první pokus blbě. Ostatně, i na poprvé se dá postavit slušné kolejiště.

Jkao zkušenost stačí menší dioráma (tak byla moje cesta a vyplatila se).

Dioráma pro získání zkušenosti má smysl, je-li cílem postavit rovnou kolejiště s pěknou krajinou. V případě ToMaSe ale pravděpodobně jde spíš o postavení kolejiště, na němž lze co nejdřív jezdit, krajina není podstatná. Stavět diorámu na níž lze jen koukat by asi smysl moc nemělo.

[Zlámalík]

Zrovna ram je škoda dělat n první pokus blbě. Ostatně, i na poprvé se dá postavit slušné kolejiště.

Jkao zkušenost stačí menší dioráma (tak byla moje cesta a vyplatila se).

Dioráma pro získání zkušenosti má smysl, je-li cílem postavit rovnou kolejiště s pěknou krajinou. V případě ToMaSe ale pravděpodobně jde spíš o postavení kolejiště, na němž lze co nejdřív jezdit, krajina není podstatná. Stavět diorámu na níž lze jen koukat by asi smysl moc nemělo.

Ale Plho, vždyť o tom tady celou dobu hovoříme! Dioráma má smysl v tom, že člověk tak nějak zjistí, jak se věci mají, vyzkouší si řešení, postupy a zejména svoji trpělivost, schopnost to postavit do konce a taky finanční možnosti. Částka 40 tisíc/m2 funkčního kolejiště se tady už diskutovala. Nemusí to být dioráma, ale mnoho rychlých a celkem velkých projektů obdobně rychle skončilo právě na tom, že si člověk nedovede představit, do čeho jde.

[HonzaM]

Dioráma má smysl v tom, že člověk tak nějak zjistí, jak se věci mají, vyzkouší si řešení, postupy a zejména svoji trpělivost, schopnost to postavit do konce a taky finanční možnosti. Částka 40 tisíc/m2 funkčního kolejiště se tady už diskutovala. Nemusí to být dioráma, ale mnoho rychlých a celkem velkých projektů obdobně rychle skončilo právě na tom, že si člověk nedovede představit, do čeho jde.

Podstatné je co je cíl, zda jde o postavení jednoduché desky s kolejemi, na níž bude možné co nejdŕív jezdit a jde tedy hlavně o to, aby byla deska stabilní a nebyl problém při jejím zvedání ke stropu, nebo zda je cílem kolejiště maximálně reprodukující reálný svět. Potom je rozumné si nejdřív postavit něco menšího, třeba Malou Paku, a udělat si tak obrázek, kolik práce a peněz to obnáší.

[Zlámalík]

Honzo jasně, ale když si vezmeš, co i taková "deska s kolejemi" obnáší práce, investic a času, tak si myslím je dobré kolegu hned ze začátku upozornit, že to není jen tak a že se může stát, že to po roce zahodí, jak je tady ostatně často vidět. Ono málokdy zůstane u oválu na překližce, bude se rozšiřovat (každému je právě líto toho, co do toho už vložil) a v ten moment začnou vyplouvat všechny počáteční nedostatky. Ale to je na kolegovi, jak se rozhodne.

[ToMaS.]

Diky za varovani, opravdu cil je rychle jezdit a pak az resit ostatni. A s tim, ze se to nepovede a cele se prepracuje je opravdu pocitano. Proto je to "jen" deska s kolejema a na ni se bude zkouset co a jak dal. Klidne se muze stat, ze to prestane bavit a cele se "zahodi" a projekt ukonci a nebo, ze to bude mit dalsi pokracovani uz ne v podobe desky pod stropem ...
Tedy ted je dulezite aby to ze stropu nespadlo a nebyl tam zasadni problem s pevnosti. A pokud mozno se rychle jezdilo (uz ted to ma rok zpozdeni diky urazu a rad bych to mel pro deti a ne az pro vnoucata).

[Pecka411]

Zkusím ještě jeden alternativní návrh.
Děláte to víc pro vás, nebo jako hračku pro děti? Když je cílem rychlá funkčnost, lze uvažovat o kolejích s podložím a něčem na způsob kobercového ježdění.
U nás to začalo, když si synek vymodlil TT start set. Jezdilo se na zemi na travním koberci s volně rozestavěnými budovami. V k tomu pár seshora pokládaných tunelů z polystyrenu / XPS, na kterých jsem si zároveň mohl vyzkoušet tvorbu krajiny.
I toho se dá posunout dál, teď mám rozpracovaný segment s nádražím s komplet elektronikou. 160x45 ze slepených desek XPS, vzhledem k rozměrům se bude dát krásně schovat pod postel. Zatím k němu zase připojujeme koleje s podložím na kobercové ježdění, ale snažím se to mít připravené i na variantu dodělání dalších 2 podobných segmentů a konverzi na něco na způsob normálního kolejiště.

[ToMaS.]

Tak to je uplne presny dotaz, asi to delam pro syna, ale vnitrne citim, ze vic pro sebe . Jinak oval uz ted lezi v obyvaku, ale cas od casu do nej nekdo kopne, kocka trousi chlupy, ...
Tedy chci presunout do loznice na strop (proto ten rozmer, jak tu nekdo psal, jak postel).