Jaký dekodér pro BR55 a Daisy II

[MJM]

Dobrý den,
jsme se syny totální začátečníci a jsme totálně ztracení, tak potřebujeme pomoct:-). Máme ze start setu centrálu Tillig/Uhlenbrock s ovladačem Daisy II (taková ta modrá sada, určitě jste viděli).
Dále máme lokomotivu Piko BR55, ovšem bez digitálního dekodéru.
Modří už vědí, co chci vědět: Co udělat/pořídit, aby nám lokomotiva jezdila?
Našel jsem dekodér https://www.itvlaky.cz/next18/46540/, což je samozřejmě správná volba z hlediska lokomotivy, ale: bude mi fungovat s tou centrálou?
Kdybych pořídil výrazně levnější (protože bez zvuku) dekodér se stejným konektorem (tedy NEM 662 Next18) - např. https://www.itvlaky.cz/next18/66036/ - bude to fungovat (tj. jezdit tam a zpátky, případně ovládat světla)?
V elektrotechnice jsem řekněme poučený laik, ale tady jsem se na fórech totálně ztratil ve všech těch protokolech/standardech, a tak jsem si řekl, že se raději zeptám a nechám si to vysvětlit polopatě a poradit.
Předem díky.

[sidlo]

Dekodér musí mít rozhraní takové, jaké má lokomotiva, tedy předpokládám Next18.
Dekodér se musí svými rozměry do lokomotivy vejít.
Dekodér nesmí být tzv. funkční, ten nemá výstup na motor.
S těmi nejlevnějšími dekodéry bývají někdy problémy.
Lokomotivy, které mají hodně funkcí (např. osvětlení strojovny), vyžadují dekodér s dostatečným počtem funkčních výstupů (zapojených pinů). Jinak některé funkce nebudou dostupné.
S centrálou budou komunikovat všechny dekodéry pro DCC.
Vybraný dekodér https://www.itvlaky.cz/next18/66036/ není skladem.
Tak vybrat něco jiného https://www.itvlaky.cz/kategorie/next18/?order=price&stock=1. LENZ je dobrá značka.

[fulda]

Naštěstí je svět trochu jednoduší. Pokud máš certifikovanou komponentu, tak se dá spolehnout na to že funguje. Kupodivu celkem použitelně fungují i mnohem levnější dekodéry (kupodivu tyhle jsou také certifikované). Oba na které odkazuješ jsou v pohodě.

Pokud koupíš ten správný originál, dostaneš přiměřeně vhodný zvuk pro tu lokomotivu. Můžeš koupit dekodér bez zvuku, pak je jasné, že nemá zvuk. Nebo univerzální dekodér a zvuk zvlášť.
Nejsem si jistý, jestli ta lokomotiva má reprák. Bylo by vhodné se ptát tak, aby se dalo rovnou pochopit o čem mluvíš. Odhaduji, že mluvíš o této lokomotivě, ale jistej si nejsem.

Ten modrý set daisy funguje celem normálně. Těžko se hledají odpovědi na komplikovanější otázky, ale základní fungování je přiměřené.

[MJM]

Díky moc za odpovědi.

Bylo by vhodné se ptát tak, aby se dalo rovnou pochopit o čem mluvíš. Odhaduji, že mluvíš o této lokomotivě, ale jistej si nejsem.

Pardon, ano je to přesně tenhle model. Podle mě reprák nemá, ale dovnitř jsem se zatím nedíval. Musí být reprák v té lokomotivě, nebo je součástí těch zvukových dekodérů?

Nebo univerzální dekodér a zvuk zvlášť.

Jak se takové řešení zapojuje? Má "univerzální dekodér" svoji patici pro ten "zvukový dekodér", nebo se dají "vedle sebe" do té patice Next 18?

Jsem v tomhle úplný začátečník, tak se zeptám na pár základních věcí, abych tomu lépe rozuměl:
1) Next18 je velikost "patice", jestli to dobře chápu. Předpokládám, že tam ale není nějaký standard co se firmware týče, nebo ano? Ve smyslu, pokud na centrále pošlu příkaz "rozsviť světla", bude tomu každý (certifikovaný) Next18 dekodér rozumět správně a rozsvítí světla na lokomotivě (např.)? Nebo je potřeba tam FW nahrát?
2) Z diskusí jsem pochopil, že i DCC centrály mohou obsluhovat analogové lokomotivy bez dekodéru, jen se musí správně nastavit (?). Je to pravda? V návodu k té Daisy II jsem ale (ani v ČJ ani v NJ) prostě nenašel, jak to udělat. Máte s tím někdo zkušenost a můžete mi případně poradit?

Předem díky za trpělivost

[sidlo]

Termín "certifikovaný" bych v této diskuzi vynechal. Je to matení pojmů pro začátečníky.
Termín "univerzální dekodér" je trochu zavádějící. Byl zřejmě myšlen dekodér od jiného výrobce než je lokomotiva.

Model lokomotivy reproduktor podle manuálu nemá, viz https://www.piko-shop.de/is.php?id=21131 sekce Extension.

Next18 - je tvar patice. Do ní lze zasunout:
- analogová propojka pro provozu na analogovém kolejišti, je součástí každé analogové lokomotivy
- dekodér pro lokomotivy bez zvuku od výrobce lokomotivy, např. https://www.piko-shop.de/en/artikel/xp-5.1-next18-interface-33962.html
- dekodér pro lokomotivy bez zvuku od jiného výrobce, např. https://www.itvlaky.cz/next18/10318/
- dekodér pro danou lokomotivu od výrobce se zvukem, tato sada obsahuje i reproduktor https://www.piko-shop.de/en/artikel/ger-psd-sound-tt-br-55-next18-ls-35258.html
- dekodér pro lokomotivy zvukový od jiného výrobce, např. https://www.itvlaky.cz/next18/ms581n18/, do tohoto dekodéru se zvuk musí nahrát např. http://www.jacek-modely.cz/http:/jacek-modely.cz/rubriky/modely/dcc/zvukove-projekty/, dále se musí dokoupit reproduktor např. https://www.itvlaky.cz/repro/reproduktor--zimo-ls8x12-miniaturni/, nutno zkontrolovat rozměry
- rozhodně nekupovat funkční dekodér s Next18, nebude to jezdit

Pokud bude dekodér umět DCC (což výše zmiňované umí), tak bude fungovat a to včetně světel.
Do lokomotivy se obyčejně dává jeden dekodér. Více dekodérů v jedné lokomotivě je slepá větev historického vývoje.
Výrobci obyčejně dodávají jeden typ dekodéru s více typy patic (Next18, PluX22, NEM652...) V případě že je ovládáno více výstupů než je pinů v patici, tak některé funkční výstupy nejsou připojeny. Nebo je ovládáno méně výstupů než je připojeno, tak na některé funkce nereaguje.
Na ovládání analogové lokomotivy z digitální centrály zapomeňte. Je to slepá větev historického vývoje.
Existuje standard co by měl dekodér minimálně umět https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/s-9.2.2_decoder_cvs_2012.07.pdf. Většina dekodérů toho umí mnohem více.

[fulda]

Musí být reprák v té lokomotivě, nebo je součástí těch zvukových dekodérů?

U normálního dekodéru NENÍ součástí. Každá lokomotiva má jiné potřeby, reprák pro eNko je menší než pro H0. Nicméně jestli dobře koukám, tak TOHLE je "sada", která obsahuje dekodér s nahraným zvukem a právě ten reprák, který bude přesně pasovat do lokomotivy. Pokud máš málo zkušeností, tak tohle bude nejjednodušší cesta. Ale nejjednodušší nemusí nutně znamenat nejlepší výsledek, jen je to prostě pohodlné.

Nebo univerzální dekodér a zvuk zvlášť.

Jak se takové řešení zapojuje? Má "univerzální dekodér" svoji patici pro ten "zvukový dekodér", nebo se dají "vedle sebe" do té patice Next 18?

ne, zvuk je "software" a do dekodéru se nahrává. Takže pokud si koupíš něco takového, tak buď potřebuješ, aby ti někdo dekodér nahrál (sleduj třeba jacka), nebo si ho nahraješ sám. Je to pořád jeden dekodér, jen se prodává zvlášť hardware dekodéru a zvlášť software zvuku.

Jsem v tomhle úplný začátečník, tak se zeptám na pár základních věcí, abych tomu lépe rozuměl:
1) Next18 je velikost "patice", jestli to dobře chápu. Předpokládám, že tam ale není nějaký standard co se firmware týče, nebo ano? Ve smyslu, pokud na centrále pošlu příkaz "rozsviť světla", bude tomu každý (certifikovaný) Next18 dekodér rozumět správně a rozsvítí světla na lokomotivě (např.)? Nebo je potřeba tam FW nahrát?

Standard S=9.1.1.5 specifikuje, jak se dekodér zapojuje, jak je velkej aby pasoval, jak se připojují výstupy. ale třeba neříká, jakej zvuk je v dekodéru nahranej. Viz nahoře. Ale když si koupíš nějaký set, nebo dekodér bez zvuku, tak tato otázka neexistuje. Prostě sety pro začátečníky a odborníci mohou používat nástroje s větší náročností.

2) Z diskusí jsem pochopil, že i DCC centrály mohou obsluhovat analogové lokomotivy bez dekodéru, jen se musí správně nastavit (?). Je to pravda? V návodu k té Daisy II jsem ale (ani v ČJ ani v NJ) prostě nenašel, jak to udělat. Máte s tím někdo zkušenost a můžete mi případně poradit?

Podstatné je to slovo "mohou". Tedy ne každá centrála tuto vlastnost podporuje. Spíš to podporuje malé množství centrál.

[MJM]

Děkuji všem, teď už snad vím všechno, co potřebuju (a kdyžtak se doptám).

[fulda]

P.S. jako začátečník nepodceňuj ty certifikované komponenty. Z mojí zkušenosti - když číňanovi stojí za to certifikovat dekodér za 500, tak jak vypadají ne-certifikované kousky.

[sidlo]

P.S. jako začátečník nepodceňuj ty certifikované komponenty. Z mojí zkušenosti - když číňanovi stojí za to certifikovat dekodér za 500, tak jak vypadají ne-certifikované kousky.

Pokud máš certifikovanou komponentu, tak se dá spolehnout na to že funguje. Kupodivu celkem použitelně fungují i mnohem levnější dekodéry (kupodivu tyhle jsou také certifikované).

S odkazovaným dekodérem mám bohaté zkušenosti. Děti z našeho kroužku si je kupují do svých mašinek, protože jsou levné a "certifikované". Po zkušenostech nedoporučuji kupovat. Po několika málo hodinách provozu se začnou chovat divně. Mašinka se rozjede když nemá, mašinka se nerozjede když má, mašinka nejde zhasnout, dekodér nelze zresetovat do továrního nastavení...

[fulda]

Ano, určitě máš pravdu.
Já bych tedy poznamenal, že výrobce ve standardu prodává s roční zárukou a celkem běžně jí dodržuje (což je výrazně déle, než je pro jeho stát povinné). Takže pokud by byla tvá zkušenost generální, tak si úplně nemyslím, že by se pouštěli do takovýchto akcí. Ale moje zkušenosti jsou v tomto případě nerelevantní, já jsem pro komerční produkty špatný etalon.