zpětné hlášení

[palo-1]

Nechci zakládat nové téma, tak snad nebude vadit když se zeptám tady - jaké používáte vodiče ("dráty") k ovládání výhybek? Máte nějaký oblíbený a doporučitelný "typ" ? Děkuji

[Tomáš]

Na elektrické ovládání toto: (prakticky na všechno ne jen výhybky)
http://www.ges.cz/cz/cyh-2x0-35mm2-2-0-GES06900205.html

Na mechanické ovládání výhybky Kytarovou strunu E.

[Polabský]

Nechci zakládat nové téma, tak snad nebude vadit když se zeptám tady - jaké používáte vodiče ("dráty") k ovládání výhybek? Máte nějaký oblíbený a doporučitelný "typ" ? Děkuji

Já osobně jsem si na menší vzdálenosti (cca 6 metrů), při napájení trafem FZ 1 a přestavníky Pilz, vystačil s rozpleteným telefonním kabelem.Před mnoha lety značený SYKFY. Mnohožilový kabel se stíněním hliníkovou folií a šedým PVC pláštěm.
Kabel lze snadno rozholit nožem a rozplést na jednotlivé páry (barva + bílá).
Zbytky těchto kabelů jsem vždy sehnal někde na telefonní ústředně.

[pekl024]

Kabel SYKFY je drát, lepší je lanko, neláme se .

Petr

[Polabský]

U licny se ovšem musí proletovat konce, jinak za nějaký čas zoxiduje a začne blbnout. Nevím ovšem, co je na drátu špatného, vždyť se za normálního provozu zpravidla neuklepe.

[palo-1]

Děkuji všem za rady, když už jsme u těch vodičů tak by mě ještě zajímalo jaké "žárovičky" používáte pro zpětná hlášení výhýbek?

[Polabský]

Zárovičky nebrat!! Dneska frčí ledky. Koukni na odkazy u Houmrových vlaků, tuším Mašinky 2003, tam má někde v radách vysvětlení k LED -kám.
Hezký večer !!

[BohousP]

Zárovičky nebrat!! Dneska frčí ledky. Koukni na odkazy u Houmrových vlaků, tuším Mašinky 2003, tam má někde v radách vysvětlení k LED -kám.
Hezký večer !!

Houmr a Mašinky 2003 jsou odlišné stránky, ale oboje dobré. Pokud jde o zpětný ohlas a LED, bylo to popsáno i tady v diskusi, mrkni na http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=7&t=2663&hilit=ohlas#p138375

[palo-1]

Díval jsem se na výše uvedené stránky a pokud to dobře chápu, tak na střídavých 16V lze připojit klasickou diodu. Ale pořád nevím jak velký odpor mám před ní dát, za předpokladu že klasická dioda má napětí kolem 2V.

[D]

palo-1:
Kromě napětí na LED potřebuješ znát její jmenovitý proud. Ten je běžně 20 mA, na úsporných 2 mA. Při tomto proudu potřebuješ před LED srazit zbytek napětí, 16 V - 2 V = 14 V. Odpor zjistíš, když srážené napětí podělíš požadovaným proudem.

R = U ÷ I

R = 14 V ÷ 0,02 A

R = 700 Ω

Nejbližší prodávaná hodnota je 680 Ω. Nezapomeň, že do LED můžeš pouštět jen usměrněné napětí, použij tedy také usměrňovací diodou. V odkázaném schématu je použita antiparalelně, já bych asi použil jen jednu těsně za svorku přivádějící napětí.

--

Jak upozornil mpinta níže, předpokladem pro tento výpočet je stejnosměrné napětí. Při použití střídavého napětí na vstupu usměrněného jednou diodou postačí filtrační kondenzátor, který napětí vyhladí. Nebo lze do výpočtu dosadit polovinu střídavého napětí.

Poloviční napětí tam pochopitelně není, je celé, ale pulzující. Na světelné diodě se chybějící půlvlna projeví jako poloviční světelný výkon. Kompenzovat se to dá dvojnásobným proudem (polovičním předřadným odporem), dioda to snese a v chybějící půlvlně se dochladí. Tím se dostane opět plný světelný výkon.

[mpinta]

palo-1:
Kromě napětí na LED potřebuješ znát její jmenovitý proud. Ten je běžně 20 mA, na úsporných 2 mA. Při tomto proudu potřebuješ před LED srazit zbytek napětí, 16 V - 2 V = 14 V. Odpor zjistíš, když srážené napětí podělíš požadovaným proudem.
R = U ÷ I
R = 14 V ÷ 0,02 A
R = 700 Ω
Nejbližší prodávaná hodnota je 680 Ω. Nezapomeň, že do LED můžeš pouštět jen usměrněné napětí, použij tedy také usměrňovací diodou. V odkázaném schématu je použita antiparalelně, já bych asi použil jen jednu těsně za svorku přivádějící napětí.

To je ovšem při jednocestném usměrnění chybný výpočet, neboť tam je napětí jen poloviční.
Chce to trochu nastudovat, třeba
http://lokopin.wz.cz/body.php/ruzne/zak ... roniky.htm
nebo
http://lokopin.wz.cz/prislusenstvi/stavba3.htm

[BohousP]

Díval jsem se na výše uvedené stránky a pokud to dobře chápu, tak na střídavých 16V lze připojit klasickou diodu. Ale pořád nevím jak velký odpor mám před ní dát, za předpokladu že klasická dioda má napětí kolem 2V.

Na těch stránkách máš ve schémě vždy dvě diody proti sobě, jedna z nich je LED, druhá klasická usměrňovací. Je to proto, že je tam střídavé napětí 16V a LED se nemá v závěrném směru namáhat napětím vyšším než cca 3-5V. Takže to můžeš zapojit tak, jak je ve schémě, nebo jak píše Lokopin, jednu diodu společnou do série (spolu s odporem). Ono by to asi svítilo i bez klasických diod, ale dlouho ne . Klasickou diodou myslím 1N4148, 1N4007 a pod. Sériový odpor - viz předešlý příspěvek. Na zpětném ohlase asi požaduješ, aby byl dobře vidět, takže počítej proud 10-20 mA. (Anebo vezmi pár oporů 680 ohm až 2k2 a vyzkoušej s danými diodami, jak ti to svítí .)

Připojuji možné úpravy zapojení:
obr. A - původní zapojení
obr. B - rovnocenné zapojení podle Lokopina
obr. C - úprava A, pokud budou rozdílné svítivosti LED (např. různých barev) - nejlépe vyzkoušet vhodnou velikost odporu
obr. D - úprava B + C

[mpinta]

Jednoznačně nejlepší je zapojení D, když jsou použity LED o různých barvách a tedy i parametrech. Současně je to nejméně součástek. I "C" je ok, ale o jednu diodu víc. "A" a "B" je také dobře, ale obě LED by musely být stejné. Pro případ stejných LED tedy "B".

[BohousP]

Související diskuse je (trochu nelogicky) na http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=43&t=8114&p=142547#p142251

EDIT 17.1.2014 - tak po zásahu admina se diskuze dostala tam, kam patří, tedy zpět sem ....

[palo-1]

Děkuji všem za vysvětlení. Takže pokud to dobře chápu, kdybych chtěl konkrétně připojit tuto diodu: http://www.gme.cz/led-10mm-red-p511-047 na střídavých 16V, tak bych musel před ní předřadit např. tento usměrňovací můstek: http://www.gme.cz/b250c1500-p227-004 a samozřejmě odpor, který by mi podle vzorce vyšel na nějakých 327,5ohmů? Pochopil jsem to a spočítal správně?