Nákladní vozy skutečnost a model

[brudr]

Ad vozy Bremen.
Ta fotka tu barvu trošku zkresluje, v reálu jsou hnědo-červené, spíše více hnědé.

[UncleFardy]

Na str.2 vlákna Vozy Oppeln u ČSD ukazuji fotku našeho Oppelnu v ČSD spolu s vozem Zdv a ty jsou na fotce taky hodně zkreslené, ve skutečnosti jsou tmavé, RAL 3009 (Cavalry Brown od Vallejo). Takže jestli je to tak i s těmi Bremeny, tak určitě zainvestuju :⁠-⁠) Srovnával jsem to s vozy Vut taky od Kolmara a ty jsou hodně červené.

[brudr]

Ty uhláčky jsou o fous červenější.
Ale fotka hovoří jinak

[UncleFardy]

Sadu uhláků Vut od Kolmar mám.

[Mcx]

Bohužel, potřebuji znát barvu z výroby....

Tak zde můžu dát jednu garanci - to se vám nikdy nepodaří

Jsou nějaké dokumenty na youtube z 60.let, kde jsou vozy Vtr jak tmavé červenohnědé tak dost do červena.

A já myslel, že vám jde o rok 1947 - přesně a jen rok 1947 ?

[Mcx]

A vzhledem k tomu, že žádný standardizovaný vzorkovník v té době nebyl, je otázkou od které firmy a v kterém měsíci byly barvy dodané ("každý měsíc" jiný odstín), jinak je tady i zmínka o úsporných nátěrech s ručební dobou pouze 1 rok, tak se musíte spokojit s tímto:
výkres 92284 z roku 1950

protože vzhledem k výše popsanému je třeba nemít všechny vozy stejného odstínu ..... protože to je do nebe volající blbost !!

[Tempotaxi]

Já nevím, ale když vezmu nějakou vhodnou barevnou fotku, kde je nákladní souprava, tak to široké barevné spektrum barev. Ale vím, že určovat odstín, podle takové fotky je většinou cesta do pekel.
Ale jinak, mám čevenohnědou barvu a do misky si dám pár kapek a přidávám podle potřeby červenou, hnědou, rezavou, černou a až mám požadovaný odstín, který se mně zamlouvá na modelu, tak model natřu. Taková barva se pak lehce patinuje obyčejnou barevnou křídou nebo pudrem.
Někdy je vhodné provádět patinaci ještě do mokrého modelu, ale to chce jen trochu odvahy.
Dále zaleží i na základní barvě. Všichni finální barvu dávají na býlí nebo šedivý základ, ale někdy je dobré dát finální barvu i na tmavší barvu. Ona taková červenohnědá barva jinak vypadá na bílém nebo černém odstínu.

[Mcx]

Je třeba udat konkrétní barvu! Červenohnědá je pro mě ČSN 8440,

vážně??? a víte jak velký rozdíl byl v odstínu od konce 60. let používané vodouředitelné 8440 v Ostravě a syntetiky 8440 požívané v Trnavě ..... veliký - v Trnavě vozy hodně více červené
a tak dále .... - prostě ta škála odstínů červenohnědé používané v Českoslovnsku na vagóny byla a souvisela s výrobcem, typem barvy, rokem dodání .......
ale jedno je jisté do roku 1990 to RAL8012 nebyla

[Mcx]

A tady vzorek odstínu z vozu Sa, který se zachoval - samozřejmě zkresleno stářím (70 let), digifoto + obrazovka monitoru a je to možné aplikovat na vozy Vsr/Vtr z Kopřivnice či odjinud .... hoďte si korunou

[Tempotaxi]

A tady vzorek odstínu z vozu Sa, který se zachoval - samozřejmě zkresleno stářím (70 let), digifoto + obrazovka monitoru a je to možné aplikovat na vozy Vsr/Vtr z Kopřivnice či odjinud .... hoďte si korunou

Když budu brát tenhle vzorek odstínu, tak koukám, že barva obsahuje bílou a šedivou, popelavou, myší barvu. Prostě pastva pro oči a výtvor.

[UncleFardy]

O RAL8012 tvrdí němečtí modeláři, že je to barva nákladních vozů DR vyrobených během války. Pokud bych tuto barvu někdy použil na vůz ČSD, tak JEDINĚ na kořistní vůz posazený do prvních poválečných let. Pojem červenohnědá se dá použít pro spoustu odstínů. Troufam si říct že když řeknu červenohnědá, nikdo ani nebude tušit, co tím myslím. Už jsem to vzdal. Na vozy Vsr použiju ekvivalent RAL3009. Nejspíš Cavalry Brown od Vallejo. Ale mám i přímo sprej. A vyzkouším ČSN 8440, abych zjistil, co to vlastně mám za barvu. Kdybych náhodou dělal vůz ze středu epochy III, tak na to mám červeň rajčatovou. Mimochodem ty vozy Vut jsou ještě červenější Popisy na vozy Vsr budu mít vše pro vozy z prvních výrobních sérií KPS. Takže tam se barevně moc rozlítnout nemůžu. S čím budu trochu experimentovat je zesvětlení přidáním bílé do uvedenych barev. Což má už většina z vás asi za sebou, mě to teprve čeká.

[UncleFardy]

A teď jsem si vybavil, že před 40 lety, v mé první modelářské etapě, na desítky let poté přerušené, se barvě, kterou se měly natírat modely nákladních vozů ČSD, říkalo hněď zemitá.

[hank]

A teď jsem si vybavil, že před 40 lety, v mé první modelářské etapě, na desítky let poté přerušené, se barvě, kterou se měly natírat modely nákladních vozů ČSD, říkalo hněď zemitá.

Dá se sehnat i dnes:
https://www.vytvarny-shop.cz/zbozi/hobb ... da-zemita/
V nabídce je má i Revell:
https://www.shobby.cz/1087056031/e-search?q=zemit%C3%A1
Ve škále RAL je jako zemitá hněď označen odstín 8028.

Mně ty zemité odstíny ze současné nabídky e-shopů připomínají barvu vozů Z, které s nápisy ČSD vyráběl v TT kdysi dávno Zeuke a později BTTB.

[Mcx]

barvě, kterou se měly natírat modely nákladních vozů ČSD, říkalo hněď zemitá

No vzhledem k tomu, že já ne modelářsky, ale profesně od roku 1978 v ŽOS Ostrava a měl nátěry a technologické postupy "před očima" tak nátěr se prováděl barvou vodoředitelnou v odstínu ČSN 8440, ale .....
a teď to ale - už se opakuji, no nedá se dělat - bylo více dodavatelů barev v rámci Československa, v zásadě nikdo nijak zvlášť na odstínu netrval - byla to červenohnědá, byla a ta se lišila podle schopnosti výrobce, cen a dostupnosti komponentů barev, technologie barev - nitro/syntetika/vodovka. Podstatné
co bylo pro nátěry je síla naneseného suchého nátěru - to dávalo trvanlivost a pak jiná technologie nanášení byla u syntetiky, jiná u "jednošichtové" vodovky při použití bezvzduchého stříkání, což všechno mélo vliv na výsledný odstín vozu jedoucí ho ven z dílen. Trochu jiné to bylo u výrobců - tam se vodovky tehdy nepoužívaly.
Navíc lakovat model nákladního vagonu, tak jak většina modelářů dělá - je nátěr z fabriky, ale nátěr z dílen to už ne, to si můžete s klidem natřít štětcem .
Takže škála čevenohnědých je poměrně široká a není vázána výhradně k rokům použití, snad s vyjímkou zavedení vodouředitelných barev, ale to jsou spíše až 70. léta.
A k barevným snímkům - nejstarší samostatných vozů znám z poloviny 50. let - když pominu změny barevných materiálů stářím i jejich způsob reprodukce barev + sken, tak mohu říci co jsem tvrdil výše je - to nějaká "čevenohnědá", obecně více červená, mnohdy i více než v 60. letech deklarovaný odstín ČSN 8440 nakonec ani ve vozových dokumentací nic víc není.
Takže jedno je jisté pokud se pohybuje modelář v rámci těchto tvrzení - dělá dobře.
Jen taková poznámka - v technologických postupech pro nátěry, byly kdysi tři stupně rozsahu, s tím že "lak I" se za mého působení v dílnách v 70 a 80 letech nepoužíval -- tj. obnova částečná, ale na snímcích staršího dat se zejména u krytých a chladících vozů vyskytuje - taky námět jak by měl vypadat nákladní vagon.

[hank]

Mcx: Jo, však já nic z toho nehodlám zpochybňovat - naopak, řekl bych, že ta "zemitá" hněď a potažmo ani odstín starých modelů zetek ČSD z produkce Zeuke/BTTB neodpovídají ničemu reálnému. Jenom mě napadlo, že by třeba někomu nebylo líto vynaložit těch pár desetikorun za některou z barviček z mých odkazů, aby pak praktickým pokusem dokázal, že tudy cesta nevede...