Vůz řady Ca r.v. 1930 - "Pancéřák"

[michal_n_cz]

V první řadě musím vědět, co mám dělat a co stavím.
Zde zase žádná naddveřní hrana není.
Oba sloupky u dveří jsou také jiné.

Colonel32 to výše vysvětlil - dvě provedení - lept je primárně pro druhé tedy střecha víc přes bočnici vč. toho místa nad přestavkem.




Překrývá tedy tu bočnici, v podstatě proužek té horní řady nýtů nad větráčky. Jde o to zdali to dát před nebo tu bočnici o ten kousek snížit. U tebe spíš to druhé, protože střecha už je připájená.
Co se týká té délky bočnice, máš už tam i tu druhou vrstvu na čelníku? Tou se to taky prodlouží na každou stranu min o tloušťku plechu 0,3 mm.

[radeksindy]

proto vzpínadlo neměl ani jeden z předpancéřáků - celokovový prototyp Studénka Fürstein

Panceřáky byly první celokovovévozy pro ČSD.

To je vlastnost pouze 1. výrobní série. 2.-4. má tu střechu delší, takže střecha skřín více kryje. Pokud modelář chce naprosto věrný vůz 1. série, musí si krycí plech střechy zbrousit.

U první série je vidět horní řada nýtů na bočnici a pochopitelně je na okraji střechy další. Od druhé série se přetáhla střecha až přes stěnu a horní řada nýtů na skříni není vidět a v jejich místě jsou vidět nýty v okraji střechy. Takže pro věrné ztvárnění vozu potřebuji střechy dvě, obě s řadou nýtů na okraji.

[Colonel32]

proto vzpínadlo neměl ani jeden z předpancéřáků - celokovový prototyp Studénka Fürstein

Panceřáky byly první celokovovévozy pro ČSD.

Dobře, ať v tom teda není bordel.
Prototyp předpancéřáku Studénka Fürstein byl první celokovový osobní vůz vyrobený pro ČSD. Nedočkal se ale sériové výroby, takže
pancéřák byl první typ celokovových vozů ČSD.

je to takhle ok?

U první série je vidět horní řada nýtů na bočnici a pochopitelně je na okraji střechy další. Od druhé série se přetáhla střecha až přes stěnu a horní řada nýtů na skříni není vidět a v jejich místě jsou vidět nýty v okraji střechy. Takže pro věrné ztvárnění vozu potřebuji střechy dvě, obě s řadou nýtů na okraji.

Už takhle ta stavebnice vyjde na 2400,-. Připlatíte si všichni dalších 100,- na kus, aby tam byla druhá varianta střechy? (A nebo jeden člověk co zaplatí tisícovku a další po padesátikoruně?)

[radeksindy]

je to takhle ok?

Není. Protože není pravda, že "Prototyp předpancéřáku Studénka Fürstein byl první celokovový osobní vůz vyrobený pro ČSD'.

Připlatíte si všichni dalších 100,- na kus, aby tam byla druhá varianta střechy?

Není nutné, ve stavebnici stačí jedna, správně provedená varianta. Jenom jsem chtěl naznačit, že ubroušením střechy nemůže vniknout správně provedená druhá varianta.

[Colonel32]

Není. Protože není pravda, že "Prototyp předpancéřáku Studénka Fürstein byl první celokovový osobní vůz vyrobený pro ČSD'.

Jo, už jsem si to dohledal. On ten vůz nebyl celokovový ale jen zvětšinykovový.

[Colonel32]

Není nutné, ve stavebnici stačí jedna, správně provedená varianta. Jenom jsem chtěl naznačit, že ubroušením střechy nemůže vniknout správně provedená druhá varianta.

Koukám že jsem si na sebe ušil bič, když jsem řekl, že je to model pro počítače nýtů. No, holt se musí udělat nějaké drobné kompromisy (oželet nýty, nebo si je nakapat surfacerem, nebo to uříznout v prostředku a naroubovat). V množství, jaké se u nás prodá, to líp udělat prostě nejde.

[radeksindy]

Jo, už jsem si to dohledal. On ten vůz nebyl celokovový ale jen zvětšinykovový.

Nevím co to má sice znamenat, ale celokovový znamená, že měl kovový rám i skříň. A to tento vůz neměl.

[Colonel32]

Jo, už jsem si to dohledal. On ten vůz nebyl celokovový ale jen zvětšinykovový.

Nevím co to má sice znamenat, ale celokovový znamená, že měl kovový rám i skříň. A to tento vůz neměl.

No, Parostroj to definuje takto:

4-5034 Studénka - celokovová skříň soustavy Studénka - Fürstein (na ocelové kostře dřevěné obednění s oplechováním, nad okny již použity poprvé 2 kruhové větráčky). A pan Mahel o tomto voze ve svém článku v SŽ č. 54 také referuje jako o "celokovovém".

Ale nerad bych aby se to tu změnilo v K-report kvůli terminologii, když ve faktech (které vozy měly a které neměly vzpínadlo) se shodneme.

[radeksindy]

Článek v SŽ mluví nesmyslně o celokovovém voze, na Parostroji je to také nepřesné. Správně to je "vůz se železnou kostrou skříně soustavy Studénka-Fürnstein". To se nerovná celokový. Má pouze kovovou část kostry, která v pevnostním výpočtu nahrazuje vzpínadlo (skříň není samonosná). Proto vzpínadlo nemá, tím se liší od zbytku vozů této série. Ale jinak má tento vůz dřevěnou kostru skříně, na kterou je normálně připevněno oplechování. Prvním celokovovým vozem u ČSD byl prezidentský salón.

[michal_n_cz]

Není nutné, ve stavebnici stačí jedna, správně provedená varianta. Jenom jsem chtěl naznačit, že ubroušením střechy nemůže vniknout správně provedená druhá varianta.

Koukám že jsem si na sebe ušil bič, když jsem řekl, že je to model pro počítače nýtů. No, holt se musí udělat nějaké drobné kompromisy (oželet nýty, nebo si je nakapat surfacerem, nebo to uříznout v prostředku a naroubovat). V množství, jaké se u nás prodá, to líp udělat prostě nejde.

Souhlas s Radkem - stačí jedna varianta hlavně ať to k sobě pasuje. Neznám aktuální stav, ale z těch fotek předlohy a rozestavěného modelu Tempotaxiho je zřejmé, že část leptu odpovídá 1 a část 2. Fotky jiné nemám, ale i s těch co výše se mi zdá, že to nýtování střechy má dva způsoby - mám namysli ty příčné řady - to co je na leptu odpovídá tomu 1. - t.j. střecha není přes bočnici.
foto předlohy 2. varianty:

[Colonel32]

Fascinující je, že je to lept již vyráběného vozu 5070 ve velikosti TT, zvěšený do velikosti H0, doplněný o díly navíc jak z toho udělat další série a vy tu kritizujete, že k sobě neladí věci, na které se vůbec nešahalo, ale které se jen zvětšovaly. Kde jste byli, když vyjel lept v měřítku TT?

[greenery]

Zas bych to tak nedramatizoval. Je to model, na který se já osobně těším, a bylo mi dost líto, že v H0 chyběl. Takže, když jsem zaregistroval tohle vlákno, poskočil jsem

Já třeba modely v ostatních měřítkách moc nestuduju, a i v tom "svém" jen to, co mě zajímá. Tomu se moc nedivím.
Reagují tady zatím 2-3 lidí a to k věci, rozhodně bych to nebral jako nějaké brblání. Naopak - je zájem.

Největší vášně vždycky vzbudí modely, o které je zájem největší.

[radeksindy]

Fascinující je, že je to lept již vyráběného vozu 5070 ve velikosti TT, zvěšený do velikosti H0, doplněný o díly navíc jak z toho udělat další série a vy tu kritizujete, že k sobě neladí věci, na které se vůbec nešahalo, ale které se jen zvětšovaly. Kde jste byli, když vyjel lept v měřítku TT

Byli jsme u našich H0 modelů, takže nám je stavebnice v TT celkem ukradená TT má svoje "specifika" a co je normální v TT, v H0 neprojde.
Berte to jako důkaz toho, že zvětšením modelu TT v poměru 120/87 nevznikne H0 model.

Pravdu má greenery, berte to jako zájem věc. Mě zajímá, jestli se z toho dá postavit alespoň jedna správná varianta. I za cenu, že půlku dílů vyhodím. Třeba podvozky poletí okamžitě, tímto způsobem to v H0 nejde.

[Tempotaxi]

Zajímavá diskuse o vozech. Zmíněné vozy přikládám. Každý má teďka možnost porovnávat.
Ca 4-5031

Ca 4-5034

Ca 4-5010

[Tempotaxi]

Se stavbou jsem pokročil dál. Nejprve jsem na základní rám skříně přiletoval obě čela. Dále se pokračovalo letováním bočnic. Sletování bylo od středu bočnice na obě strany stejně k čelnici.





Poznámka.
Při přiletování čelnic, jsem zkusmo zasunul do skříně podlahu. Jedna stana šla a pokud se podlaha otočila tak se podlaha nevešla do rámu. Dále se na sucho položil obě bočnice na rám a vše zase sedělo v pořádku na svých místech. Nikde nic nepřečuhovalo ani nescházelo. Po přiletování bočnic šla zase podlaha vsuvně zastrčit do rámu.
Pro jistotu jsem nechal přeměřit podklady pro výrobu leptů a vše je v naprostém pořádku.
Jediné vysvětlení je, že plech při síle 0,4 mm se musí déle nahřívat a ve spoji tím dochází na tak dlouhém vozu k tepelným deformacím. Letování na druhé straně zase vše dorovná.
Můj návrh je, že nejprve se sletuje rám, pak se přiletují vzpěry ve skříni. Skříň a rám se spojí (zajistí) a přiletují se čelnice. Pak se přiletuje střecha. Podlaha nám bude bránit tepelnému kroucení.

Zatím je sestava vozu řady Ca v naprosté pohodě.