Proč jsou čeští modeláři takové .....

[George V.]

Ano, na diskusi jsem se o tom dočetl, p. Veselému jsem napsal mail, domluvili jsme se, objednávku přijal...A tím to také skončilo. Že model nakonec nebude, jsem se nakonec dočetl tady na fóru po půl roce, od p. Veselého nic, ani řádek vysvětlení nebo omluvy. Takže Hadgs/Gags už jsem ani nezkoušel...

[medvidek]

Ja mam s panem Veselim taky jednu negativni zkušenost a podělim se s Vani o ni. Je to cca 3 roky zpět kdy jsem objednal set vozu Wap (3 ks ) s tim že měl dodaci lhutu 3 tydny. Udělal jsem klasickou objednavku přes shop a čekal,tři tydny uplynuly a vozy nikde tak jsem odjel na planovanou dovolenou a stale kontroloval email jestli se VDV neozvou že vozy poslaly a nic. Jake bylo překvapeni z navratu z dovolene kdy ve schrance byl papir že mam dobirku,ale lhuta vypršela a balik poslaly zpět a koukam na webu jsem byl vyvěšen jako nespolehlivy zakaznik. Okamžitě jsem do VDV volal,zvedla to nějaka pani ktere jsem vysvětlil situaci s tim at okamžitě smažou me jmeno a nic,učinily tak až po zaslani 300kč na jejich učet za poštovne a balne,objednavku jsem ve vzteku zrušil a vozy koupil u pana Daleckeho. Z toho plyne že jsem byl vyvěšen jako nějaky podvodnik,pan Vesely nedodržel dodaci lhutu a ještě jsem musel vyhodit do vzduchu 300kč. Takoveto jednani bylo nad me chapani. Budu rad když to klidně panu Veselemu přepošlete,me občanske jmeno je Zdeněk Hásek a jsem z Liberce

[George V.]

Tak abychom jenom nehanili, já mám s p. Veselým zas jednu pozitivní zkušenost. V poslední dodávce mi dva vagony přišly s poškozeným spřáhlem. O této skutečnosti jsem p. Veselého informoval E-milem, načež jsem takřka obratem obdržel ne dvě, ale rovnou pět bezvadných spřáhel, aniž by p. Veselý požadoval zaslání těch poškozených. Načež jsme si i příjemně "pokecali" na téma plastických hmot...

[Dědek]

Ja mam s panem Veselim taky jednu negativni zkušenost a podělim se s Vani o ni. Je to cca 3 roky zpět kdy jsem objednal set vozu Wap (3 ks ) s tim že měl dodaci lhutu 3 tydny. Udělal jsem klasickou objednavku přes shop a čekal,tři tydny uplynuly a vozy nikde tak jsem odjel na planovanou dovolenou a stale kontroloval email jestli se VDV neozvou že vozy poslaly a nic. Jake bylo překvapeni z navratu z dovolene kdy ve schrance byl papir že mam dobirku,ale lhuta vypršela a balik poslaly zpět a koukam na webu jsem byl vyvěšen jako nespolehlivy zakaznik. Okamžitě jsem do VDV volal,zvedla to nějaka pani ktere jsem vysvětlil situaci s tim at okamžitě smažou me jmeno a nic,učinily tak až po zaslani 300kč na jejich učet za poštovne a balne,objednavku jsem ve vzteku zrušil a vozy koupil u pana Daleckeho. Z toho plyne že jsem byl vyvěšen jako nějaky podvodnik,pan Vesely nedodržel dodaci lhutu a ještě jsem musel vyhodit do vzduchu 300kč. Takoveto jednani bylo nad me chapani. Budu rad když to klidně panu Veselemu přepošlete,me občanske jmeno je Zdeněk Hásek a jsem z Liberce

S tímto případem jsem obeznámen, mimo Vás se toto týkalo ještě dvou zákazníků za celou dobu fungování VDV - od momentu zapracování do obchodních podmínek. Nicméně k tomu bych uvedl asi toto: tento systém částečně převzal pan Veselý na základě mého popudu, jelikož na úplném začátku fungování firmy VDV řešil enormní výskyt objednaných výrobků na dobírku a nepřevzatých adresátem. Po zveřejnění této informace a zanešení do obchodních podmínek se toto vyskytlo již pouze ve třech případech, z nichž jeden jste Vy. Uplatnění tohoto postupu chápu, schvaluji a podporuji. Nevidím jediný důvod, proč by mněl jakýkoliv obchodník (nejen pan Veselý) být poškozován zákazníky, kteří si nevyzvedávají řádně a včas zboží, které si objednali. Jednak zboží opakovaně posílá a jednak musí opakovaně jet na poštu, což také stojí čas a hlavně peníze. Těchto stížností je plný internet a mohu Vás ujistit, že v mojí domovině je postih několikanásobně vyšší. Pokud se dobře pamatuji, tak v obchodních podmínkách bylo zdůrazněno, že uvedená dodací lhůta je pouze orientační z důvodu náročnosti a množství objednávek a že se může prodloužit. Zároveň tam bylo uvedeno, že pan Veselý nebude každého zákazníka zvlášť informovat o tom, že je zakázka případně opožděna. Rovněž tam bylo červeným písmem uvedeno upozornění na výše zmíněný postih v případě, že si zásilku nevyzvednete z jakéhokoliv důvodu. Domnívám se, že Vaše slzy nejsou na místě. Pakliže jste denně kontroloval e-mail, jestli se VDV neozvou, mněl jste sám napsat, zdali Vám nebyla zásilka odeslána. Uznávám, že některé ustanovení u VDV nebyla v souladu s ideály zákazníků, ale ujišťuji Vás, že byly zapracovány až na základě zkušeností získaných právě díky neukázněným a nespolehlivým zákazníkům. To, že to případně postihne i některého spolehlivého zákazníka, se bohužel nedá nic dělat. Nemůžete po obchodníkovi chtít, aby dotoval nepořádníky. Neuznávám argumenty, že jde o obchodníka, tudíž že má podobné záležitosti započítány v ceně. To jsou praktiky pouze ČR. Chápu rozhořčení zákazníků, ale je nutno se na tyto záležitosti podívat i z druhé strany. Pro mnohé obchodníky je tato neřest zákazníků likvidační.

[George V.]

Ale také to cosi vypovídá o vstřícnosti k zákazníkům. Neznám jiného obchodníka, který by měl něco podobného takto striktně zakomponováno do podmínek. Je také dobrým zvykem, že je zákazník obeznámen E-mailem, že byla zásilka odeslána. E-mail přece nic nestojí, jen pár minut času a navíc pokud má ochodník E-shop přes IS, tak se dá ten mail generovat i automaticky. Věřte, že mně by toto obchodník udělal jenom jednou...

[Dědek]

Ale také to cosi vypovídá o vstřícnosti k zákazníkům. Neznám jiného obchodníka, který by měl něco podobného takto striktně zakomponováno do podmínek. Je také dobrým zvykem, že je zákazník obeznámen E-mailem, že byla zásilka odeslána. E-mail přece nic nestojí, jen pár minut času a navíc pokud má ochodník E-shop přes IS, tak se dá ten mail generovat i automaticky. Věřte, že mně by toto obchodník udělal jenom jednou...

Ano, je možné že jiného obchodníka neznáte, ale to nic nemění na skutečnostech, které zde byly uvedeny. E-mail sice nic nestojí, ale stojí to ten čas strávený nad tím e-amilem. I ten automaticky generovaný se vygeneruje až na základě určité události zadané uživatelem. Ta nevznikne sama od sebe. I z e-shopu VDV byly odesílány v uvozovkách automatické informace o odeslání, ale ten odesílající u toho neseděl každý den a raději se zabýval výrobou modelů. K poznámce, že by Vám to obchodník udělal jen jednou bych to viděl na stejný argument, ano - obchodníkovi byste to udělal jen jednou.
Neberte to jako inpertinenci, to jsou fakta, která platí mimo ČR. Nevěřte pohádkám o tom, že to tak není. V ČR jsou v zákaznících cíleně vytvářeny mylné představy, které mají samozřejmě splnit svůj daný účel sledovaný určitými skupinami. Navenek se projevují jako obhajoba zájmů zákazníka, ale ve skutečnosti je to úplně jinak. Mimo ČR to již pochopili a také tam vše funguje úplně jinak. Jenže to se nedovíte z televize nebo ze 14-ti denního pobytu na dovolené.
Následující text již je spíše všeobecně: nabývám z toho dojmu, že je to tak nějak ve stylu krokodýlích slz v rámci stížností o tom, jak mi výrobce nepíše sám od sebe, dobrovolně, alespoň jednou za den a dovolí si místo toho vyrábět. Na druhou stranu zase mi vadí, že píše a nevyrábí. Myslím, že i výrobci a obchodníci jsou jen lidé a že mají také nárok občas na něco nebo něco zapomenout, nestíhat, odložit, posunout, napsat, nenapsat atd. Určitě je většina takových, kteří jsou poctiví, snaží se svým zákazníkům vstříct, v rámci svých možností splnit jejich přání, udělat pro ně maximum atd.
Samozřejmě že také se stane, že se něco nepovede, zapomene, ztratí. Devadesát devět zákazníků je spokojeno a stý zákazník je nespokojen, protože zrovna jemu se přihodilo něco, co se mu nelíbí - ať právem nebo neprávem, nebo není spokojen s Obchodními podmínkami e-shopu. A k těmto obchodníkům podle mého názoru patřil i pan Veselý se svými VDV modely.

[Houmr]

No nedá mi to nereagovat, když Vám tak vadilo, že si lidé objednané zboží nevyzvednou nebylo jednodušší si dát do podmínek ať zaplatí předem a měli jste klid, já když něco prodávám tak si do podmínky taky dám platbu předem a není s tím žádný problém. Takto můžete osočit i člověka, který nebyl doma třeba ze zdravotních důvodů a neměl šanci si balíček vyzvednout. Myslím si, že odeslání Emailu s upozorněním o odeslání zboží je v dnešní době naprostá samozřejmost

[medvidek]

Přiznam se že kdybych měl studovat obchodni podminky každeho eshopu tak nic jineho nedělam a ze zkušenosti od ostatnich eshopu jsem vyplnil kontaktni udaje a udělal objednavku,u produktu bylo uvedeno že dodaci lhuta je 3 tydny a tim to pro mě skončilo. Co mě naštvalo nejvic bylo že i přes 30 minutovy telefonat kdy jsem pani vše vysvětlil a okamžitě uhradil zminěnou pokutu nebyla schopna očistit me dobre jmeno na kterem si velice zakladam do doby kdy byly penize připsany na učet. Kdyby přistoupila na dohodu že když penize nedorazi do cca 4 dnu vyvěsi jej znovu bral bych to,ale bylo mi zděleno že to nejde což považuji za nefer a nedovede te si představit ty otazky v klubu modelařu u nas v Liberci proč jsem na černe listině. Ja ktery jsem považovan za velice spolehliveho a čestneho. Z toho duvodu jsem už žadnou objednavku nikdy neudělal a zboži z produkce VDV jsem kupoval u překupniku. Nikdo jiny takto nastaveny eshop nema a taky žiji,např. pan Dalecky když nedodrži lhutu a zboži odesila po lhutě vždy se taže emailem jestli mam o zboži stale zajem a jestli ho mohou odeslat. To že vyrobce neni schopen dostat svych zavazku nebo to ma uvedeno někde na 20 strankovem listě obchodnich podminek je zavadějici. Timto končim a přeji panu Veselemu dobre zdravi a klidne dožiti kdesi v NDR

[Dědek]

No nedá mi to nereagovat, když Vám tak vadilo, že si lidé objednané zboží nevyzvednou nebylo jednodušší si dát do podmínek ať zaplatí předem a měli jste klid, já když něco prodávám tak si do podmínky taky dám platbu předem a není s tím žádný problém. Takto můžete osočit i člověka, který nebyl doma třeba ze zdravotních důvodů a neměl šanci si balíček vyzvednout. Myslím si, že odeslání Emailu s upozorněním o odeslání zboží je v dnešní době naprostá samozřejmost

Já nechci aby to vypadalo, že je moje hobby všem tady pouze oponovat.
Ono to s tím zaplacením předem není zas tak úplně jednoduché, každý dopředu platit nechce. Odeslání e-mailu s oznámením o odeslání snad může být samozřejmost, ale mohu Vás ujistit, že například u nás e-mail o odeslání dostanete tak 3 ze 100. A všechno funguje.
Kdybych to převedl konkrétně na firmu pana Veselého VDV modely - kterou velmi dobře znám, máme velmi dobré obchodní (nyní tedy již minulost) i přátelské vztahy - je to bývalý kolega strojvedoucí z Masaryčky - tolik na vysvětlenou.
Fungovala 5 let, celá firma byl pan Veselý a jeho manželka (občas nějaký brigádník). Pan Veselý mněl na starost výrobu forem se vším všudy okolo a výrobu výlisků, nástřik, potisk. Jeho manželka montáž, expedici, administrativu. Vžijte se do situace, že ráno v 7:00 vstanete, jdete do dílny, makáte. Večer v 19:00 přijdete z dílny, rychle něco uvaříte na večeři, dáte si kafe, vyřídíte nejnutnější záležitosti, připravíte potřebné věci na druhý den a kolem 23:00 jdete spát. Takhle to jde 7 dní v týdnu, 330 dní v roce po dobu 5-ti let. Žádná dovolená, vánoční dárky a stromeček jdete koupit 23.12 dopoledne, protože 22.12 jste odesílali poslední expres balíky s výrobky. Posledních 14 dní před děláte 40 hodin v kuse, potom si jdete na 8 hodin lehnout a tak to jde dokola. Do toho všeho musíte průběžně shánět materiál, opravovat, udržovat, projektovat, úřadovat, balit, vozit, posílat, korespondovat atd.atd.
A teď se ptám - máte právo někdy zapomenou poslat nějaký ten e-mail?

[Dědek]

Přiznam se že kdybych měl studovat obchodni podminky každeho eshopu tak nic jineho nedělam a ze zkušenosti od ostatnich eshopu jsem vyplnil kontaktni udaje a udělal objednavku,u produktu bylo uvedeno že dodaci lhuta je 3 tydny a tim to pro mě skončilo. Co mě naštvalo nejvic bylo že i přes 30 minutovy telefonat kdy jsem pani vše vysvětlil a okamžitě uhradil zminěnou pokutu nebyla schopna očistit me dobre jmeno na kterem si velice zakladam do doby kdy byly penize připsany na učet. Kdyby přistoupila na dohodu že když penize nedorazi do cca 4 dnu vyvěsi jej znovu bral bych to,ale bylo mi zděleno že to nejde což považuji za nefer a nedovede te si představit ty otazky v klubu modelařu u nas v Liberci proč jsem na černe listině. Ja ktery jsem považovan za velice spolehliveho a čestneho. Z toho duvodu jsem už žadnou objednavku nikdy neudělal a zboži z produkce VDV jsem kupoval u překupniku. Nikdo jiny takto nastaveny eshop nema a taky žiji,např. pan Dalecky když nedodrži lhutu a zboži odesila po lhutě vždy se taže emailem jestli mam o zboži stale zajem a jestli ho mohou odeslat. To že vyrobce neni schopen dostat svych zavazku nebo to ma uvedeno někde na 20 strankovem listě obchodnich podminek je zavadějici. Timto končim a přeji panu Veselemu dobre zdravi a klidne dožiti kdesi v NDR

Podle diskuse s panem Veselým to není czela tak, jak tady popisujete. Nehodlám to tady rozebírat. Fakt je ten, že VDV svého závazku dostály, vozy Vám vyrobili a o možném opoždění jste byl dopředu informován v rámci obchodních podmínek - Vy jste si zásilku nevyzvednul. Obchodní podmínky dle Vašeho sdělení nečtete, takže
nechápu, na co si stěžujete. Z mého pohledu je chyba u Vás. Obchodní podmínky VDV byly dlouhé na jednu a půl strany formátu A4. Já bych postupoval naprosto stejně.
Velmi se mi líbí stížnosti o vině druhých na téma mojí vlastní nedbalosti.
Evidentně jste nepochopil smysl tzv. smluvní pokuty. Tam se totiž jedná o to, že pokud jste si nevyzvednul zásilku, VDV by Vás dotovaly, protože to balné a poštovné zaplatily a navíc ještě s tím jeli na poštu zbytečně. A napište mi jediný důvod, proč by to mněly dělat?

[medvidek]

Važeny pane s nicem Dědek,mam restauraci-rodinny podnik a věřte že pracuji 18 hodin denně a proživam uplně to same co pan Vesely,ale kdybych na hospodu vyvěsil ceduly s lidmi ktere znam a dluži mi par korun tak to mohu zavřit. Navic vozy pana Veseleho-byt byly na vysoke urovni až na kinematyky ktere jsem musel všechny předělat byly za dost vysokou cenu o proti konkurenci,tak byt na mistě pana Veseleho klanim se svym zakaznikum až k zemi ( kor v dnešni době kdy spousta lidi nema ani co do huby) a na koničky penize nejsou. Muj společnik ma firmu kde se vyrabi na vstřikolisech tak mi tu prosim nepovidejte co to obnaši,moc dobře to vim. Na cele teto zaležitosti je smutne to že se mi dodnes nikdo neomluvil a nebylo to uvedeno ani na strankach VDV,pouze jsem byl smazan.
Z meho pohledu arogantni chovani ktere mělo za nasledek 0 objednavky z me strany. Takto se prostě v dnešni době busines neděla.
Jeden podobny přiklad s panem OBCHODNIKEM Daleckym,kdy po pul roce nedodani zboži,ktere jsem měl objednane (vina byla na straně vyrobce) mi bylo zaslano soukrome zboži pana Daleckaho a to ZADARMO

[semza]

Ale také to cosi vypovídá o vstřícnosti k zákazníkům. Neznám jiného obchodníka, který by měl něco podobného takto striktně zakomponováno do podmínek. Je také dobrým zvykem, že je zákazník obeznámen E-mailem, že byla zásilka odeslána. E-mail přece nic nestojí, jen pár minut času a navíc pokud má ochodník E-shop přes IS, tak se dá ten mail generovat i automaticky. Věřte, že mně by toto obchodník udělal jenom jednou...

Nedovolím si nereagovat. Můj zaměstnavatel provozuje naprosto odlišný e-shop od tohoto zde popisovaného. Já sám se o něj starám kromě své standardní náplně práce a vím, co je to za práci, ukončovat manuálně objednávky, které systém sám generuje. Jedná se o ukončení objednávky, vypsání čísla zásilky a potvrzení ukončení objednávky. Celkem tedy tři úkony a to nepočítám objednání přepravy, protože nemáme tak časté zasílání, aby k nám dopravce jezdil pravidelně každý den. Je to práce tak na pět minut. Navíc ještě zasílám osobní poděkování za objednávku, kde znovu píšu číslo zásilky, odkaz na trasování zásilky a dobírkovou částku. Takže ještě dalších 5 minut. A rozhodně si nemyslím, že je to ztracený čas. Naopak, zákazník je přesně a včas informován, že je mu doručována zásilka, na kterou čeká a může si např. připravit peníze na dobírku. Řekl bych, že toto všechno je jakási služba navíc, kdy se zákazník může přesvědčit, že je o něj pečováno, jak si zaslouží. Pokud bych si někde objednal zboží, kde bych se dočkal situace, jako výše uvedené, také bych zde nenakupoval.

[Dědek]

Važeny pane s nicem Dědek,mam restauraci-rodinny podnik a věřte že pracuji 18 hodin denně a proživam uplně to same co pan Vesely,ale kdybych na hospodu vyvěsil ceduly s lidmi ktere znam a dluži mi par korun tak to mohu zavřit. Navic vozy pana Veseleho-byt byly na vysoke urovni až na kinematyky ktere jsem musel všechny předělat byly za dost vysokou cenu o proti konkurenci,tak byt na mistě pana Veseleho klanim se svym zakaznikum až k zemi ( kor v dnešni době kdy spousta lidi nema ani co do huby) a na koničky penize nejsou. Muj společnik ma firmu kde se vyrabi na vstřikolisech tak mi tu prosim nepovidejte co to obnaši,moc dobře to vim. Na cele teto zaležitosti je smutne to že se mi dodnes nikdo neomluvil a nebylo to uvedeno ani na strankach VDV,pouze jsem byl smazan.
Z meho pohledu arogantni chovani ktere mělo za nasledek 0 objednavky z me strany. Takto se prostě v dnešni době busines neděla.
Jeden podobny přiklad s panem OBCHODNIKEM Daleckym,kdy po pul roce nedodani zboži,ktere jsem měl objednane (vina byla na straně vyrobce) mi bylo zaslano soukrome zboži pana Daleckaho a to ZADARMO

Vážený pane, já si myslím, že diskuse s Vámi se zvrhla v obyčejnou estrádu.
Konkrétně ve Vašem případě se mi to jeví tak, že prostě za každou cenu vidíte viníka pouze v těch druhých a nejste schopen připustit svoji chybu.
Psali bychom pořád dokola pouze to stejné. Pan Veselý a jeho firma nebyla bez chyby a nikdo to ani netvrdí, ale důvod pro omluvu Vám jsem přes veškeré snažení neshledal a ztotožňuji se s tím že jej s největší pravděpodobností neshledal ani pan Veselý.
O podnikání a finančních poměrech v ČR nám přednášku dělat nemusíte. Jistě máme také vlastní zkušenosti.

[Dědek]

Ale také to cosi vypovídá o vstřícnosti k zákazníkům. Neznám jiného obchodníka, který by měl něco podobného takto striktně zakomponováno do podmínek. Je také dobrým zvykem, že je zákazník obeznámen E-mailem, že byla zásilka odeslána. E-mail přece nic nestojí, jen pár minut času a navíc pokud má ochodník E-shop přes IS, tak se dá ten mail generovat i automaticky. Věřte, že mně by toto obchodník udělal jenom jednou...

Nedovolím si nereagovat. Můj zaměstnavatel provozuje naprosto odlišný e-shop od tohoto zde popisovaného. Já sám se o něj starám kromě své standardní náplně práce a vím, co je to za práci, ukončovat manuálně objednávky, které systém sám generuje. Jedná se o ukončení objednávky, vypsání čísla zásilky a potvrzení ukončení objednávky. Celkem tedy tři úkony a to nepočítám objednání přepravy, protože nemáme tak časté zasílání, aby k nám dopravce jezdil pravidelně každý den. Je to práce tak na pět minut. Navíc ještě zasílám osobní poděkování za objednávku, kde znovu píšu číslo zásilky, odkaz na trasování zásilky a dobírkovou částku. Takže ještě dalších 5 minut. A rozhodně si nemyslím, že je to ztracený čas. Naopak, zákazník je přesně a včas informován, že je mu doručována zásilka, na kterou čeká a může si např. připravit peníze na dobírku. Řekl bych, že toto všechno je jakási služba navíc, kdy se zákazník může přesvědčit, že je o něj pečováno, jak si zaslouží. Pokud bych si někde objednal zboží, kde bych se dočkal situace, jako výše uvedené, také bych zde nenakupoval.

Díváte se na to z pohledu zaměstnance, který má svůj klídek, občas odťukne myší nějaké to tlačítko, občas někam naťukne nějaké to číslíčko, v půl třetí se vším praští a bez jakýchkoliv starostí běží domů a nic ho nezajímá, protože zaměstnavatel mu vše na další den zajistí a výplatu má jistou. Postarat se sám o vše kolem sebe je však úplně něco jiného. Ale to jako zaměstnanec nezažijete.

[semza]

Takže trošku jinak - ve firmě zastávám pozici, která je přímo podřízená jednateli firmy a pode mnou jsou všichni zaměstnanci, kterých je v současné době skoro 20. Plánuji výrobu, řeším materiál, zaměstnace, zákazníky, dodavatele. Pracuji každý den cca 10-12 hodin denně, občas sobota a neděle, telefony, stres. Myslím, že nejsem tento typ zaměstnance, který popisujete. Máte pravdu, jsem stále zaměstnancem, ale zaměstnancem, který má téměř stejnou zodpovědnost, jako majitel firmy. Takže starost o e-shop je pro mě opravdu práce navíc.

Z Vašich názorů vyplývá, že jste se vším hned hotov, Vaše názory jsou jednostranné a neadekvátní. Není to jen v tomto vlákně, ale v téměř všech. Ze stejného důvodu jako kolega Medvídek se s Vámi nebudu dále bavit a živit Vás svými názory, které stejně neuznáváte. Je to pro mě jen ztráta času, který využiju daleko konstruktivněji, než dohadováním s Vámi...