Pan Lněnička

[kvasha]

Bohužel podobných lidí přibývá a razí se tu heslo "peníze až na prvním místě"

Bohužel si za to můžeme sami. Tihle překupníci můžou existovat jen proto, že pro své předražené "zboží" vždy najdou svého kupce...

Spíš bych naši vinu viděl právě v té špatné komunikaci a sdělování takových lumpáren mezi sebou. Jedině tím zmenšíme prostor těmhle lidem uspět.
Jsem rád, že tohle fórum tomu přispívá.

Ahoj Zdendo, v podstatě s tebou souhlasím. Má to ale i druhou stránku věci. I modelařina je pro určitou kategorii lidí obchod. A tedy peníze na prvním místě. A to, že někdo prodá něco předraženého?!?! Co to znamená předražené?! Dražší než to má někdo jinde?! Dražší, než to prodává výrobce?! Kde?! Který?! Co když už to oficiálně k dispozici není a je po tom poptávka?! Zjevně i v tomto případě poptávka byla. A dokonce i nabídka. Není to pak věcí těchto dvou, jestli se obchod zrealizuje?! Jiná věc je, pokud prokazatelně dojde k prodeji předmětu v jiném stavu, než jaký byl deklarován před koupí. Mám dojem, že tady to bylo ale trochu jinak.

I já už jsem se dostal do situace, kdy jsem něco prodával, nebylo to nové a kupec nejdříve jásal a se stavem se osobně seznámil, pak se mu to rozleželo v hlavě, dostal radu od kamaráda jak na tom ještě něco "rejžnout" a najednou stav neodpovídal a chtěl peníze zpátky ještě s odškodným a vyhrožoval soudama ... Proto bych byl v takhle rychlých úsudcích opatrný.

[michal.kubista]

Ahoj Zdendo, v podstatě s tebou souhlasím. Má to ale i druhou stránku věci. I modelařina je pro určitou kategorii lidí obchod. A tedy peníze na prvním místě. A to, že někdo prodá něco předraženého?!?! Co to znamená předražené?! Dražší než to má někdo jinde?! Dražší, než to prodává výrobce?! Kde?! Který?! Co když už to oficiálně k dispozici není a je po tom poptávka?! Zjevně i v tomto případě poptávka byla. A dokonce i nabídka. Není to pak věcí těchto dvou, jestli se obchod zrealizuje?! Jiná věc je, pokud prokazatelně dojde k prodeji předmětu v jiném stavu, než jaký byl deklarován před koupí. Mám dojem, že tady to bylo ale trochu jinak.

I já už jsem se dostal do situace, kdy jsem něco prodával, nebylo to nové a kupec nejdříve jásal a se stavem se osobně seznámil, pak se mu to rozleželo v hlavě, dostal radu od kamaráda jak na tom ještě něco "rejžnout" a najednou stav neodpovídal a chtěl peníze zpátky ještě s odškodným a vyhrožoval soudama ... Proto bych byl v takhle rychlých úsudcích opatrný.

Jestli jsi obchodník, hlásíš se ktomu, pak ano. Ale jestli jsem dobře četl diskuzi, pak tenhle pán se vydává za sběratele, vyškemrá velkou slevu a později s obrovským ziskem (200-300%) prodá, pak to hraničí s podvodným chováním.
Já rozhodně neupírám obchodníkům nárok na marži a je mi jasné, že pro ně je to žívobití, ale tento pán není obchodník nýbrž podvodník!

[badliner]

Jestli jsi obchodník, hlásíš se ktomu, pak ano. Ale jestli jsem dobře četl diskuzi, pak tenhle pán se vydává za sběratele, vyškemrá velkou slevu a později s obrovským ziskem (200-300%) prodá, pak to hraničí s podvodným chováním.
Já rozhodně neupírám obchodníkům nárok na marži a je mi jasné, že pro ně je to žívobití, ale tento pán není obchodník nýbrž podvodník![/quote]

S tím bych nesouhlasil, jestli někdo umí získat slevu a prodávat s takovou marží tak je prostě šikovnej. Je to přeci otázky nabídky a poptávky...Jako Tě nikdo nemůže nutit prodávat něco pod cenou, tak zrovna tak nemusíš kupovat věci, které se Ti zdaji předražené..
Ale tohle vlákno není primárně o ceně, ale o tom, že zboží nedopovídalo popisu....

[Jarda H.]

.... I já už jsem se dostal do situace, kdy jsem něco prodával, nebylo to nové a kupec nejdříve jásal a se stavem se osobně seznámil, pak se mu to rozleželo v hlavě, dostal radu od kamaráda jak na tom ještě něco "rejžnout" a najednou stav neodpovídal a chtěl peníze zpátky ještě s odškodným a vyhrožoval soudama ... Proto bych byl v takhle rychlých úsudcích opatrný.

Jen bych diskuzi doplnil, protože mám dojem, že se to trochu svezlo mimo fakta. Z toho, co vím a co jsem měl možnost vidět a osobně odzkoušet (viz probíhající oprava pojezdu) :
a) Luboš sám napsal, že lokomotivu koupil, i když cena byla dle jeho názoru vysoká - byl mu nabídnut vitrínový (!!) model
b) to, co došlo má k vitrínovce daleko - osobně jsem model zkoušel. Pojízdný sice byl, to ano, ale STAV pojezdu - soukolí - svědčil o najetí nejednoho kilometru, kolečko na zadním běhounu šmajdalo, ... určitě nestál ve vitríně
c) já to nevidím jako snahu o vrácení drahého modelu, protože později byl jinde levnější, ale fakt, že prodaný model neodpovídá nabídce

Takže podobně, jako napsal badliner v předchozím příspěvku : ..... Ale tohle vlákno není primárně o ceně, ale o tom, že zboží nedopovídalo popisu....

[Zdenek Valter]

...

......
Takže podobně, jako napsal badliner v předchozím příspěvku : ..... Ale tohle vlákno není primárně o ceně, ale o tom, že zboží nedopovídalo popisu....

Tak to je oč mi běželo tedy z mého pohledu to není o ceně ale klamání o původu a stavu zboží.

[kvasha]

no potom, ale sami stěžovatelé odvádí pozornost od podstaty věci. Pokud je to tak, nechápu k čemu jsou nářky o zlodějině a 300% ceny (což mě samo o sobě přijde nesmyslné) a k čemu výkřiky o vykoupení zboží ... ?! Já samozřejmě rozumím, že je někdo rozhořčen z nekvalitního zboží, ale myslím, že ho to neopravňuje k té formě "ventilace", která je zde prezentována a navíc ještě jako "prosba o pomoc".

A proč jsem se ozval a napsal to, co jsem napsal a apeloval na slušné chování? ... Protože jsem tušil, že podstata věci je někde úplně jinde ...

[pavel L]

Pro vlačkytt - 24.5. /08 jsem od tebe kupoval tu vindbonu a další dvě mašiny předtím. KDY mi vystavíš ty prodejní kupony, když už o tom píšeš. Lněnička

[vlackytt]

Pro vlačkytt - 24.5. /08 jsem od tebe kupoval tu vindbonu a další dvě mašiny předtím. KDY mi vystavíš ty prodejní kupony, když už o tom píšeš. Lněnička

Pošli mi jméno, příjmení a adresu, já ti obratem na ty modely paragony vystavím

[pavel L]

Zdravím Vás, pro mě toto vše je jen ztráta času. Toto forum by mělo sloužit hlavně k tomu, dozvědět se něco o vlacích a vláčkách, ale ne k osočování, to by se mělo řešit třeba na policii nebo soudně. Pisatel, který píše jako anonym, a bojí se podepsat, to nemusím komentovat, každý si udělá názor sám. Kdyby nebylo nás překupníků, někdy by se některé věci u nás v Čechách ani nesehnaly. Vždy záleží jen na Vás, zda si to koupíte nebo ne. Jsem překupník, když chcete, ale zároven pořádám i výstavy jako vloni 3měsíční výstavu o vláčcích v muzeu, kde si děti i mohly jezdit. Pravidelně ke mně chodí na prohlídky mého kolejiště celé třídy dětí ze škol a školek. K panu Dudkovi nechovám zášt i po tom co o mě píše, ale teď mi začal i vyhrožovat mlácením, pokut chce říci, že lžu, tak ať p. Dudek napíše, že mohu uveřejnit jeho mail, obratem ho uveřejním. Také vše zde napsané by mělo být v mezích, ale slušnosti se vymyká psát o někom, že je sráč adt... Možná jsem největší darebák, to ať posoudí každý sám. Reklamoval mašinu, prosím. Pan Dudek mi po čase - dva dny před reklamací - volá, že ji viděl o 1500kč levnější, no není to divné? Jedna z variant byla, ať počká, že mu seženu jinou, nepočkal a začal mě na Mod.biz urážet, pak už o nějaké nápravě nehodlám komunikovat.

[Zdenek Valter]

Zdravím Vás, pro mě toto vše je jen ztráta času. Toto forum by mělo sloužit hlavně k tomu, dozvědět se něco o vlacích a vláčkách, ale ne k osočování, to by se mělo řešit třeba na policii nebo soudně. Pisatel, který píše jako anonym, a bojí se podepsat, to nemusím komentovat, každý si udělá názor sám. Kdyby nebylo nás překupníků, někdy by se některé věci u nás v Čechách ani nesehnaly. Vždy záleží jen na Vás, zda si to koupíte nebo ne. Jsem překupník, když chcete, ale zároven pořádám i výstavy jako vloni 3měsíční výstavu o vláčcích v muzeu, kde si děti i mohly jezdit. Pravidelně ke mně chodí na prohlídky mého kolejiště celé třídy dětí ze škol a školek. K panu Dudkovi nechovám zášt i po tom co o mě píše, ale teď mi začal i vyhrožovat mlácením, pokut chce říci, že lžu, tak ať p. Dudek napíše, že mohu uveřejnit jeho mail, obratem ho uveřejním. Také vše zde napsané by mělo být v mezích, ale slušnosti se vymyká psát o někom, že je sráč adt... Možná jsem největší darebák, to ať posoudí každý sám. Reklamoval mašinu, prosím. Pan Dudek mi po čase - dva dny před reklamací - volá, že ji viděl o 1500kč levnější, no není to divné? Jedna z variant byla, ať počká, že mu seženu jinou, nepočkal a začal mě na Mod.biz urážet, pak už o nějaké nápravě nehodlám komunikovat.

Jenže milý Pavle pokud jsou na světě podvodníci lháři a zloději tak toto fórum bude sloužit i k tomu, že si takovými lidmi ty špatné zkušenosti budeme sdělovat mezi sebou, ať se jim to líbí nebo ne.
Jestliže jsi přesvědčen o své pravdě a nevině tak Ti přeci nikdo nemůže bránit se hájit.
Každý spor má také dvě strany a pokud si chceš ukázat, že jsi lepší a zamezit špatné pověsti, která Tě zde provází můžeš to dokázat činem. Jen bych poznamenal, že zveřejnění Lubova mailu to rozhodně není

[Donatelli]

Dovolil bych si zde odpovědět Kvashovi !

Pláčete, že na něho nemáte žádné páky, pokud si myslíte výše uvedené, tak ji máte a jakou?! Pokud je to však jen výmysl nějakého zklamaného kupce, tak je to spíše pomluva?!

Zkuste od pana Lněničky dostat nějaký papír, který bude vyplnět a obsahovat to co má? Pokud se Vám to povede budete asi první. Pokud u něho můžete reklamovat zboží ( na což máte ze zákona právo )....


Tak pokud máte takovýto argument, je mi Vás trochu líto. ... zkuste příště přijít dřív (jinými slovy objetujte tomu min. stejně jako on) a určitě se můžete "pomstít".

Na tyto akce jezdím o dvě a více hodin dopředu. A víte jak to vypadalo na dni otevřených dveří u Tilliga? Na tom mostě přes řeku bylo cca 20 lidí dvě hodiny před otevřením. A jaká to náhoda že samé známé firmy z burzy .Pokud nejste do pátého místa ve froně máte prostě smůlu. Další pořadí se prostě nepočítají. Kdo to zažil přesně ví o čem píšu.

Přijde na to, jak se na to dívají ti za těmi hranicemi?!?!

Asi jim to trochu vadí. Neb jeden takto odmítnutý překupník a vykuk si kdysi stěžoval v ŽM magazínu, že počet kusů na osobu se určoval podle obličeje a že mu to připomnělo podmínky za socíků. Pokud je mi známo, tehdy mu neprodali bednu 4-nápr. chlaďáků za cenu 2E/ kus.

Pokud je to tak, nechápu k čemu jsou nářky o zlodějině a 300% ceny (což mě samo o sobě přijde nesmyslné)

Zde uvedu jeden odkaz. To trafo stálo 15 E, a za kolik se prodává vidíte sám. A takových věcí tam byla spousta
http://www.zeleznicni-modelarstvi.cz/p/cs/9610/trafo. aspx
( u odkazu vynechte poslední mezeru před aspx )

Tady nejde až tak o to jestli si ten nebo onen koupí nějaký vagon nebo loko. Tady jde o modelářství jako takové. Musí bojovat o své místo mezi ostatními volnočasovými aktivitami. Už je dávno pryč doba kdy měl každý doma mašinky a autodráhu, protože nic jinýho nebylo nebo se nedalo sehnat. Vezměte proč jsou žel modeláři spíš staršího věku. Hlavně protože neměli moc na výběr. U současné generace to je jiné. A ten boj o zákazníka musí začínat už od dětství. Než to děcko zmizí u televize, počítače nebo já nevím čeho ještě. A takovéhle výprodeje jsou k tomu nejlepší. Tady se asi žádný táta nerozpakuje synáčkovy koupit pět vagónků za 10E s vědomím že možná nepřečkají víc jak dva měsíce. Jnomže by se k nim musel dočkat. Nebo ještě z jiné stránky. Modelář, který začíná s úpravami a přestavbama a nevydělává si peníze asi líp přežije ztrátu vozu za 2 E než když nenávratně zničí nový vůz za 25 E. Navíc Fabrika už start set levněji nevyrobí. Má nějaký výrobní náklady a pod ty asi těžko někdo půjde. Abch to zkrátil, pokud nebude dostatek modelářů bude ubývat firem věnujících se modelařině. Pokud bude míň firem, bude míň modelářů a takhle pořád do kola. To je možná i jeden z důvodů proč ještě téčko nemá fabricky vyráběného brejlovce.


Omlouvám se že jsem tolik odbočil od tématu. Chtěl jsem trochu reagovat na Kvashu

[Tomáš]

Tady nejde až tak o to jestli si ten nebo onen koupí nějaký vagon nebo loko. Tady jde o modelářství jako takové. Musí bojovat o své místo mezi ostatními volnočasovými aktivitami. Už je dávno pryč doba kdy měl každý doma mašinky a autodráhu, protože nic jinýho nebylo nebo se nedalo sehnat. Vezměte proč jsou žel modeláři spíš staršího věku. Hlavně protože neměli moc na výběr. U současné generace to je jiné. A ten boj o zákazníka musí začínat už od dětství. Než to děcko zmizí u televize, počítače nebo já nevím čeho ještě. A takovéhle výprodeje jsou k tomu nejlepší. Tady se asi žádný táta nerozpakuje synáčkovy koupit pět vagónků za 10E s vědomím že možná nepřečkají víc jak dva měsíce. Jnomže by se k nim musel dočkat. Nebo ještě z jiné stránky. Modelář, který začíná s úpravami a přestavbama a nevydělává si peníze asi líp přežije ztrátu vozu za 2 E než když nenávratně zničí nový vůz za 25 E. Navíc Fabrika už start set levněji nevyrobí. Má nějaký výrobní náklady a pod ty asi těžko někdo půjde. Abch to zkrátil, pokud nebude dostatek modelářů bude ubývat firem věnujících se modelařině. Pokud bude míň firem, bude míň modelářů a takhle pořád do kola. To je možná i jeden z důvodů proč ještě téčko nemá fabricky vyráběného brejlovce.

Líp už se to ani napsat nedalo.Přesně moje slova

[kvasha]

ale no tak kluci/chlapi ....
... lépe to možná napsat nešlo, určitě je v tom i kus smysluplné úvahy, ale jakou to má proboha souvislost s urážením lidí, kteří to prostě berou jako business?! A to nemusejí být legální (rozuměj legitimně právní) businessmani?! ... Trošku to připomíná naše zemědělce. Když je sucho, chtějí peníze proti suchu, když je voda, chtějí peníze proti vodě, když jsou škůdci, chtějí peníze proti škůdcům ... aby přeci zachránili to naše zemědělství ... a všechno to jsou taky businessmani. Ve finále to je zase a jen pro jejich vlastní prospěch/zisk. Mají jen obrovskou výhodu, že se starají o to, co budeme jíst. I když je to hodně sporné a automaticky to neděla věc omluvitelnou.

Tady to sporné není. Současná společnost je prostě taková. A osobně si myslím, že není správné, někoho urážet a obviňovat ze zlodějiny jenom proto, že si umí najít lepší cestu nežli já. Pokud si to po sobě přečtete, tak vlastně Vašimi slovy nebráníte modelařinu jako takovou, ale pouze a jen vaše zájmy. On tam byl první a já ne, ..., on si koupil 20 vagonků a na mne zbyly jen dva, ... .

A libozvučná pohádka o tom, že nákup 5 vagonků á 2 EUR zachrání modelařinu a udrží u ní naše děti ... omluvám se, ale to přeci nemůže být myšleno vážně.

Nechci se moc dohadovat, ani moc filozofovat, ale myslím, že Vaše poslední úvaha je právě mylná vzhledem k tomu, jak to dnes v železničním modelářství vypadá. Stále více (a výrobci to stále nenápedně ale čím dál hlasitěji potvrzují) drží obor nikoliv modeláři, ale sběratelé.

[Lubomír Dudek]

Pan Lněnička zde může uveřejnit třeba všechny maily ode mne,pokud zde bude místo.Ozval jsem se po 12 dnech od doručení,neboť jsem marodil v žatci a lokomotiva dorazila domu do Habartova.První mail o nespokojenosti jsem psal hned,jak jsem lokomotivu vyzkoušel,až pak teprv přišel telefonát z návrhem o poslání peněz zpět.Všechno se to hlavně točilo kolem toho,že kdyby si tu lokomotivu pan Lněnička nechal poslat zpět a byl znalec modelář,určitě by mi dal za pravdu,že takhle vitrýnovka nevypadá.Je zajímavé,že hned nabízel jiné modely za výměnu,asi nejspíš tušil,že to tak alabastrovej stroj nebude.Kdyby jste si to totiž milý pane nechal alespoň předvést,nemusely být problémy.To že byla lokomotiva i násilně poškozena pokroucením ojnic byla jen jedna závada,nikoliv jediná(mohlo se stát klidně při přepravě).Člen fóra Radula může popsat,jak lokomotiva vypadala,Jarda H taky.Je pravda,že jsem navrhoval,ať se domluvíme na vrácení 5000 a že si půjdu koupit jinou,ale samozřejmě za předpokladu,že prodejce taky uzná stav stroje.Stačilo se domluvit.Nechtěl sem peníze za každou cenu,chtěl sem zdravou lokomotivu,proto sem taky navrhoval slevu na opravu(taky bráno z jeho strany za podvod)
No a k tomu násilí.Že je pán sráč jsem opravdu napsal a i si za tim stojim i když se takhle veřejně lidi opravdu netitulujou.Jinak,že budete bit vám nikdo nenapsal,jen sem vám nabídl,že pokud si připadáte jako chlap a fajter,nebude pro vás problém mi to dokázat.No chápat se to dá všelijak.

Všem,kteří si o mě myslí,že jsem stěžovatel se omlouvám,chtěl sem defakto jen ostatní lidi varovat před tím,že se vám může stát něco podobného.
Můj názor na pana překupníka je,že kdyby měl lepší přehled o zboží,které prodává a vydává za zánovní,měl by polovic starostí ze spokojeností zákazníků.Bohužel špatný stav modelu,naše špatná komunikace a moje nervy vyrobili problém.
Když ste mi pane Lněnička napsal,že mi nic nedáte,že to je moje vina,že sem si model nepřevzal osobně,napsal jsem,že se z toho nepo... ale že se pobavim na váš účet.Všechny určitě varovat nemůžu,ale spokojim se s tim,že alespoň členové tohoto fóra když budou číst vaše jméno,zbistří a rozmyslí si,zda koupit,nebo ne.
Nakonec se mi cena lokomotivy s opravou zas o tolik nenavýšila a i tak děkuju,že sem se mohl stát majitelem teď už skvěle jezdícího a fungujícího modelu,co mi dělá radost.To ovšem ne díky prodejci,ale díky Radulovi,kterej má šikovné prsty a přístup k originálnim náhradnim dílum.