Všechno možné i nemožné ... (a jiné plky)

[Radek Strnad]

No on se ten Hektor za ty šílený prachy moc neprodává. Když umí Piko velkou mašinu za 100€ a to je pro ně TT jen okrajová záležitost, tak nechápu proč vlajkový výrobce to pořád hrne nahoru. Naštěstí je tu Elriwa, kde se dá sehnat za 100€ a byl v akci i za 70€. Stačí si počkat..... A s tím motorem to zase tak velký problém nebude. Nedávno jsem ho stavěl z leptu a vešel se tam motor z V100 i se setrvačníky. Plast je samozřejmě silnější, ale také jsou menší motory, které by se daly použít a vhodně zpřevodovat. Třeba Mashima z Rosničky nebo z VT137 nebo zrovna z Hektora. Myslím, že nás čekají zajímavá překvapení.

[martin tichý]

PIKO to sice není, ale konkurence tím dala signál, že není prostor pro někdejší nesmyslné ceny-a PIKO, byť kocoura nevyrábí, za konkurenci rozhodně považovat lze, na rozdíl od ostatních spáčů..., nechme se ale překvapit..

[TTmili]

Tohle jsou jen výkřiky do tmy. Jednak nikdo z nás netuší co bude dál (vyjma toho výhledu že 2016 nás čeká Kocour od Tilliga) a jednak hodně z vás zapomíná na dost zásadní fakt, a to že jsme poměrně malá kupní síla oproti němcům. Sice se něco našich mašin prodá i tam, hlavně variace jezdící u soukromníků, ale i tak je to málo. Piko má poměrně agresivní strategii, kterou nasadilo i ve svém primárním měřítku, ale vše je založeno na prodejích. Kdežto všichni ostatní výrobci spíš koukají na jistotu návratu investic, takže nejdou sice s cenou tak nízko, zato ale nemusí počítat s horentními prodeji. Reálně bych viděl, že bude Kocour postavený na komponentech Hektorů (snad si aspoň dají tu práci a udělají nové masky podvozků) a forma bude umožňovat i různé varianty pro použití i například jako vlečková ř. 740 atd. A asi ani u ceny bych nečekal nic na co u Tilliga nejsme zvyklí, však i daleko lépe prodejná BR252 (novinka letoška) je za obvyklou "elektrikářskou" cenu 170€.
A nářky kolem toho že majoritní výrobce v TT nezlevňuje, proč? Kres, Roco, Schirmer a spousta dalších včetně Pika, všichni lezou s cenama nahoru, po troškách ale lezou, a není se čemu divit. Je to tuším týden, dva co v H0 probíhala podobná diskuze, a myslím že hřebíček na hlavičku se uhodil v tom, že modelařina je hodně exklusivní koníček, a za takový se prostě platí.

[martin tichý]

..to může být možná pravda, ovšem cena by měla být stanovena jako přijatelná pro určenou cílovou skupinu koupěchtivých- a to při veškeré úctě ke všem téčkařům tohoto světa znamená někde na hranici 100e.., nevěřím, že tady platí přímá úměra v tom smyslu, že čím dražší nabídnu produkt, tím více vydělám,..samo, že si Tillig může říct cenu 170e nebo třeba i 250e či 300e, ale kolik kocourů potom prodá..??,...zase tak luxusní zboží měřeno jeho dosavadní kvalitou to není, tak se držme reality hoši, ok??

[TTmili]

Však exklusivita nebyla myšlena provedením, ale tím, že prostě děláme něco co jen tak někdo nedělá, a hlavně děláme to proto, že to chceme dělat, naprosto dobrovolně. Však si počti jak o tom kolegové v H0 novinkách o pár řádků výše diskutovali.
A co se týče ceny, pro mě je jedno jestli to stojí 80€, 100€ nebo 150€. Stejně si od jednoho katalogového čísla nekoupím víc než jeden model, a myslím, že to takhle má víc lidí. Proč taky někde mít tři stejný mašiny vedle sebe. A pokud je naráz více variant, opět jsme u té exklusivity. Chceš, kup, nechceš nekupuj. Obecně lze říct, že pokud to je cenou do 150€, tak moc nepřemýšlím a beru to co chci, pokud je to do 200€ už o tom přemýšlím jestli se to třeba hodí, a pokud je to nad 200€, tak už to musí být něco co ve mě opravdu vzbuzuje velký zájem.
Smiř se prostě s tím, že většina vnímá realitu tak, že mezi 100€ a 150€ za lokomotivu když jí chci, není až takový rozdíl, a stejně tak nejde mluvit o nějaké okamžikové kupní síle když to zrovna v jedné verzi sjede z výroby, protože si každý koupí ten svůj jeden kus, a buď čeká na další, nebo už je dokonale spokojený.

[j p]

Souhlas.
Pro srovnani: kdyz delam vagony, tak stavebnice nebo sestaveny vuz k prebarveni stoji kolem 20 EUR. K tomu priprava podkladu pro obtisky, tisk obtisku, sestaveni stavebnice nebo odbarveni sestaveneho modelu, lak zaklad, lak barva, aplikace obtisku, polomatny bezbarvy lak, sestaveni a montaz sprahel.
Kdyz tohle spocitam, tak se pod 200 EUR nedostanu a to je vagon. Pokud jde o vagon, ktery je vysochan z niceho, tak jsem nekde na 400 EUR, mozna i vic. Stejne me ta cena neodradi, protoze me to bavi delat modely.
Muj cas neni neomezeny a tak se zameruji na to, co vyrobci delat zatim nechteji. Jestli bude stat kocour 100 nebo 200 EUR fakt neresim, hlavne aby byl udelany spravne a bez zbytecnych chyb. Aby to byl model pro radost a ne pro zlost.

[_lt_]

A co se týče ceny, pro mě je jedno jestli to stojí 80€, 100€ nebo 150€. Stejně si od jednoho katalogového čísla nekoupím víc než jeden model, a myslím, že to takhle má víc lidí.

Já zase patřím do té skupiny lidí, co jich to tak má víc, že pokud to stojí 80, koupím tři, stojí to 100, koupím dvě, stojí to 150, koupím jen jednu. A rád si koupím víckrát jednu verzi, protože verze jiných epoch mě nezajímají.

[hank]

Ať se nám to líbí nebo ne, tak elektrické vláčky (záměrně používám tohoto termínu, protože tady už se snad ani o modelářství nedá mluvit, spíš o sběratelství...) nikdy v historii nebyly zálibou pro chudé. S jedinou výjimkou - v období "reálného socialismu" 1948 - 89 jako hračky spolu s dalším zbožím určeným pro děti nejen v ČS(S)R spadaly do skupiny cen mohutně dotovaných státem.

Legitimní otázky jsou v tomto ohledu dvě:
1. Máme v ČR produktivitu práce (počítanou přes HDP vytvořený za pracovní hodinu, jakkoli je ten ukazatel diskutabilní, těžko se hledá lepší...) zhruba na úrovni 54% německé, ale průměrné mzdy na úrovni zhruba 27%. Na kterých bankovních kontech a v čích kapsách mizí ten rozdíl?
2. Jak dlouho ještě bude trvat, než nám tenhle nepoměr přestane vadit?

Ve světle těchto skutečností je celkem jedno, jestli výrobci nahánějí svoje zisky objemem tržeb nebo výší cen. Pro německé výrobce jsme trh na úrovni zhruba 1/16 německého (1/8 obyvatel s poloviční kupní silou na obyvatele...) a to vysvětluje vše. Těch pár Pražáků žijících v regionu, kde je HDP na hlavu 2,5x vyšší než ve zbytku ČR a 1,7x vyšší než je evropský průměr, to zřejmě nevytrhne...

Ale to už jsem hodně OT. Jen jsem chtěl naznačit, jak uvažuje každý výrobce čehokoli při hodnocení potenciálního trhu pro své výrobky.

[Jarda H.]

....Ale to už jsem hodně OT. Jen jsem chtěl naznačit, jak uvažuje každý výrobce čehokoli při hodnocení potenciálního trhu pro své výrobky.

Myslím, že ani nééé - v rámci tématu "diskuze" o cenách je to vhodný příspěvek, aspoň dle mého ! Pro řadu lidí je to jeden z faktorů, které neberou v úvahu.

[Tomáš]

Jo jo. Kolik tehdy stála východní Marka, už si moc nevzpomínám 3,50kčs. Pak v 90.létech se začalo přepočítávat na "západní" Marku kolem 18kč. Pak to bylo kolem 20kč a jistý pán vyřvával,že za několik let to bude 1DM = 1Kč. Dneska máme Euro a pořád mi nepřipadne,že by se kurz blížil hodnotě 1:1.

Pro mě je třeba 100Eur i 150Eur dost peněz. Určitě je nemůžu vytáhnout z peněženky jen tak. Zajímalo by mě,ale jestli i pro průměrného Němce je 150Eur dost peněz. Nebo to je pro něj něco jako pro mě 1500kč. Já si myslím,že pro Němce těch 150Eur zase takový peníz není když minimální mzdu mají 39.000 kč

[hank]

Tomáš: Minimání mzda v Německu (poprvé v historii zavedená až letos) je 8,5 EUR/h = 1445 EUR měsíčně, tj. asi 39 000 Kč. Průměrná mzda tam dělá v přepočtu něco přes 90 000 Kč. 150 EUR je tedy (nominálně, nekoukám na kupní sílu) asi 4,5% průměrné mzdy, tj. asi jako u nás 1100 Kč.

[Barbucha]

Srovnáváš to blbě. Naše výdaje jsou zase "trochu" nižší jak německé. Jde o služby, pojištění, poplatky,… Jít k zubaři znamená neskutečnou díru do rozpočtu a podobně. Všechno je zase dražší, aby si ti lidé mohli sáhnout na tu minimální mzdu. Dokud u nás bude poloviční produktivita, tak i mzdy budou logicky maximálně poloviční. Navíc naše státní správa je naprosto tragická, proti té Německé, tam taky zmizí hromada peněz, které pak chybí.
Pro běžného Němce je 200€ taky dost peněz. Vláčky nejsou nikde zábavou chudých.

[Radek(T)]

Pro mě je třeba 100Eur i 150Eur dost peněz. Určitě je nemůžu vytáhnout z peněženky jen tak. Zajímalo by mě,ale jestli i pro průměrného Němce je 150Eur dost peněz. Nebo to je pro něj něco jako pro mě 1500kč. Já si myslím,že pro Němce těch 150Eur zase takový peníz není když minimální mzdu mají 39.000 Eur.

Teď jsem trochu mimo, těch 39.000 EUR je co za minimální mzdu - pro pilota F1, nebo fotbalistu ? Nikdo nerozporuje, že pro ně je 150,- Eur podstatně snesitelnější částka než pro nás, ale nějak jste se do těch čísel zamotal

[hank]

Barbucha: Potvrzuju, že to srovnání kupní síly je vždycky komplikované. Příklad: I ten slavný německý sociální stát upadl až tak hluboko, že čím dál víc Němců si nemůže dovolit platit svým starým německé domovy důchodců a odkládají je do zařízení v Čechách, kde jsou ceny, které si sice spousta Čechů dovolit nemůže, ale pro Němce je to (zatím?) směšná láce. A to se tady stále traduje něco o zazobaných německých důchodcích, kteří si mohou každé léto dovolit měsíc na Mallorce...

Ono je to asi ještě trochu složitější, zdá se, že většinu kapitálu, z něhož se mají vyplácet německé důchody, prodrbaly penzijní fondy investující v USA v krizi roku 2009, protože cenné papíry penzijních podílových fondů investiční banky zabalily do toxických "produktů", jejichž znehodnocení zakrývají tiskem ničím nepodložených dolarů. Proto se taky Merkelová Američanů bojí, kdyby si moc vyskakovala, tak americké investiční banky prostě ty fondy nechají rupnout a Angela má na krku revoluci. A proto se taky třeba ve Vídni v určitých kruzích českých intelektuálských emigrantů stalo módou říkat, že česká přítomnost není rakouskou minulostí, ale rakouskou budoucností... Pro Německo to zřejmě přiměřeně platí taky.

[Tomáš]

Pro mě je třeba 100Eur i 150Eur dost peněz. Určitě je nemůžu vytáhnout z peněženky jen tak. Zajímalo by mě,ale jestli i pro průměrného Němce je 150Eur dost peněz. Nebo to je pro něj něco jako pro mě 1500kč. Já si myslím,že pro Němce těch 150Eur zase takový peníz není když minimální mzdu mají 39.000 Eur.

Teď jsem trochu mimo, těch 39.000 EUR je co za minimální mzdu - pro pilota F1, nebo fotbalistu ? Nikdo nerozporuje, že pro ně je 150,- Eur podstatně snesitelnější částka než pro nás, ale nějak jste se do těch čísel zamotal

Ano mělo tam být 39.000kč. Ale i tak by to bylo nějakých 4100kč za mašinu. No pokud bych však měl průměrnou německou mzdu 90.000kč tak těch 4100kč taky moc není. Naše minimální mzda je tuším 9000kč takže dát 4100kč za mašinu je úsměvné a průměrná mzda 21.000kč, takže i tady si asi moc mašin nekoupím.