Nový Hektor (výrobce Modellbahnmanufaktur Sebnitz) - názory

[Patrik Novák]

Prosím zkušené pamětníky - jaké barevné provedení hektorů (u nás) se používalo kde a kdy?

Konkrétně by mě zajímalo, pro jaké účely sloužil modrý (novinka Tillig) a červený ze žlutým pruhem (který původně připravoval Sebnitz?). Zkoušel jsem pátrat na netu ale moc jsem nenašel.

standard šedý pojezd , černý rám , modrá kapota se srříbřitým nebo krémovým pruhem na čele do klínu , s novými podvozky ( 087 , 0139-0145 ) místo modré zelenou a podvozky červené

od 70tých let červené
vz82 + 300mm pruh na čelech
vz88 + 600mm pruh kolem


lukas 325 , proč se čílíš zrovna v TT vlákně ?
zmiňované věci patří do H0
kritizují ....oprávněně ???? asi ano páč jsou zvyklí na jinou kvalitu takovéto firmy , a jedním z možných problémů (jak to vidím já) je výroba v číně (prostě ti nahoře se snaží ještě víc vyždímat s co nejmenšími náklady )

nelze srovnávat ruční výrobu jednotlivce s výrobou strojní ,

zde se probírá hektor a zrovna 2 z 5 chyb jsou vážně zbytečné a viditelné ......... (výška dveří , žaluzie na vedlejších )
jjedna chyba ...sporná ( dveře do kabiny z ochozu ) ( zdá se mi že je tam sice štítek kliky ale jejich obrys vidět není )
poslední dvě , nad oknem , u nás stříška , u němců okap , dělají to podle DR
zábradlí / jeho výška , u modelů vypadají některé věci / rozměry špatně i když jsou správné

[lukas325]

No bude zřejmě proto, že právě tady jsem narazil na ty věčně nespokojené modeláře. Pakliže to dělají v provedení DR, tak je to asi model mašiny DR. V tom případě si vemte typák DR a hodnoťte to jako model DR. Samozřejmě jak píšete, dělají to pro peníze, proto je to firma,
je to pochopitelné. Pokud výroba směřuje do Číny, bude hold v Číně. Kdo tam dnes nevyrábí (velké firmy)? Přiznejme si, že trh v ČR je tak malinký, že by žádný výrobce nedělal formy jen pro nás. Formy na takového Hektora v TT jsou podle mého střídmého odhadu otázkou cca 2 miliony Kč. To v tom ještě není kromně plastových dílů nic jiného. Z toho důvodu si firma zcela jistě vybere potenciálně největší zastoupení na trhu, což je s největší pravděpodobností Německo a vyrobí mašinu v německé verzi. Český na ní udělá pouze nátěr. No i tak jim děkujeme, poněvadž pokud to neudělají, nebudeme mít nic. Máme na výběr. Co není slané, může být sladké. Argument typu - nemám k dispozici stejné technologie jako výrobci, tudíž nevytvořím stejně kvalitní model v žádném případě neberu v potaz. Není to totiž pravda. Prošlo mi rukama mnoho modelů, a mohu tvrdit, že amatérskými technologiemi lze dosáhnout a bylo dosáhnuto stejné kvality modelů. Rozdíl je pouze v aspektu výroba - obchod X model - koníček. Při hodnocení modelu je nutno brát v potaz celkový vzhled, v modelářské terminologii se tento úkaz nazývá proporcionalita, jak je všem zcela jistě známo. Zásadní chybou, se kterou se zde však neustále setkáváme je ta, kdy je model z typáku přepočítán příslušným měřítkem a bezhlavě porovnán s výsledným modelem. Ovšem toto není modelářství. Mohu Vás ubezpečit, že model vyrobený v přesném přepočtu proti typovému výkresu bude mít na soutěži mnohem horší hodnocení, než proporcionálně lépe postavený model s určitými odchylkami. A tyto soutěžní pravidla jsem nedělal já, ale právě modeláři, co již něco dokázali a tudíž do to mají co mluvit. O technologických záležitostech se nebudu ani zmiňovat. Asi by nebylo moc vhodné, kdyby trubky zábradlí na ochozu mněly průměr 0,17 mm.

[Patrik Novák]

No bude zřejmě proto, že právě tady jsem narazil na ty věčně nespokojené modeláře

začal jsi tímhle , což k nám nepatří

Reakce na článek - Sasky se prodávají pouze do zahraničí, češi utřeli nos

je zcela jasné že se vše bude vyrábět podle výrobce/zadavatele z té k teré země ........

ale u toho hektora ČSD/DR je rozdíl jen stříška/okap

[lukas325]

Domnívám se, že patří. Řekl bych, že do téměř všech diskusí, kde se řeší aspekty výrobce. V této diskusi je to proto, že jsem si zrovna v ní přečetl to, na co jsem reagoval. Celé se to točí jen a jen okolo nespokojenosti českých modelářů. Nevím, jestli je to výsada české povahy. Zajeďte si někdy na setkání modelářů do Německa, do Francie nebo do Rakouska.
Tam jsou také modely, které úplně do puntíku nejsou totožné se skutečnou předlohou. Ovšem přístup a náhled tamní modelářské veřejnosti je naprosto jiný a odlišný, než je tomu u nás. Je to tím, že mají větší přehled o realitě, anebo mají více uznání pro práci druhého? Nemám zájem rozdmýchávat vášně, ale ani jednou jsem zde neviděl slovo uznání pro ty, kteří se na výrobě modelů podílí. Položme se na otázku: i my jsme udělali vždy a vše naprosto precizně, bez chyb?

[JBr]

lukas325: Nemyslim si, ze by na zapade vsechny vyrobce jen chvalili, kritiky jsem cetl taky dost.

A co se tyce toho chvaleni nechvaleni u nas... Neni dostatecnym zadostiucinenim pro Roco treba to, ze jsou brejlovci behem par dni vyprodani a bude se pro velky zajem delat dalsi serie? Roco neni modelar, ktery si neco vyrabi po vecerech pro svou vlastni radost, ale firma, ktera neco vyrobi a prodejem toho chce realizovat zisk. Tudiz by si spis tohle frflani mela vzit k srdci a pripadne nedostatky odstranit, aby byl vyrobek v dalsich seriich kvalitnejsi.

Pokud pujdu uplne mimo modely do obecne roviny, kdyz je vyrobek kvality nevalne, mam jeho vyrobce chvalit? "Ta mikrovlnka krasne ohriva, co na tom, ze se madlo dveri rozpali do ruda a musim si na nej brat azbestove rukavice. Vyrobce to prece delal s laskou!" Nespokojeny kupujici ma jiste pravo vyjadrit svuj nazor.

[Lojzík]

Pro p. Lukáše:
Vážený pane provokatére:
1/ Zde jste ve vláknu, které se zaobírá konkrétním modelem od (dnes už) firmy Tillig. Každý, kdo zde rozebírá a hodnotí jednotlivé aspekty tohoto konkrétního modelu, pro orientaci Hektora Tillig, je zde správně. Nikomu zde jistě nebude bráněno vyjádřit jakýkoli názor na tento model.
2/ Zacházíte do oblasti dogmatických generalizujících tvrzení bez podkladu. A to velmi často.
3/ Firma, která se zabývala přípravou Hektora v TT, slibovala model v kvalitě lepší, než model H0 ex. ČS Train, detailně propracovaný, s dodáním na trh před dvěma roky. Možná to je už více. Ani jedno z toho nedodržela. To není důvod k nespokojenosti ?
4/ Taky jsem trochu z oboru a vím, co to je připravovat nějaký výrobek. Tím spíš si uvědomuji, že je hodně hloupé nasekat do přípravy, která stojí XXX tisíc Kč nebo EUR nebo čehokoliv jiného, takovou hrst doslova školáckých chyb.
5/ Jedno z Vašich generalizujících tvrzení o věčných nespokojencích vyvrátím hned v sousedním vlákně - http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?t=2491 . Firma Roco je ve velikosti TT docela čerstvě. Přesto si vystřihne, a to ještě ve lhůtě, kterou je možno nazvat překvapením, takový model, vyjde vstříc i českým modelářům a připravuje další mutaci ČSD. Tak trochu rozdíl, ne?
6/ Řekl bych, že někteří "na koleně" tvořící čeští malovýrobci toho Hektora zvládli líp, než firma s dosti velkým zázemím.
7/ Evidentně jste ve špatném vlákně. Nashledanou.

[lukas325]

Vážený pane Lojzíku,
velmi Vám děkuji za Váš názor. Jsem velmi potěšen, že alespoň Vy mi dáváte za pravdu. Konečně jsem se dočkal. Alespoň ti věční nespokojenci, kterých se to týká vidí, že jsou na světě lidi, kteří se mnou sdílí názor, že i velké firmy vyrábějí pěkné modely. No že se občas vloudí nějaká ta chybička, to je normální. Přece se kvůli tomu nebudeme věčně hádat. Jen si setřu pot z čela, dalo mi to hodně práce, než jsem Vás (nemyslím konkrétně Vaši osobu - myslím jako celek) dotlačil, kam jsem potřeboval a dosáhl výhry v sázce s kolegou. Sázka zněla - neseženeš jediného člověka, který pochválí firemní model. Termín pro vypršení sázky byl dnes ve 20:00 hodin. Už to vypadalo, že vyhraje protistrana. Řeknu Vám, byla to opravdu fuška.
Mnohokrát Vám děkuji, pane kolego. Děkuji, děkuji, děkuji.

[radekkrupka]

Ach jo, jak to jen říct slušně co si myslím??

Děkujeme, odejděte...

[TTmili]

Vážený pane Lojzíku,
velmi Vám děkuji za Váš názor. Jsem velmi potěšen, že alespoň Vy mi dáváte za pravdu. Konečně jsem se dočkal. Alespoň ti věční nespokojenci, kterých se to týká vidí, že jsou na světě lidi, kteří se mnou sdílí názor, že i velké firmy vyrábějí pěkné modely. No že se občas vloudí nějaká ta chybička, to je normální. Přece se kvůli tomu nebudeme věčně hádat. Jen si setřu pot z čela, dalo mi to hodně práce, než jsem Vás (nemyslím konkrétně Vaši osobu - myslím jako celek) dotlačil, kam jsem potřeboval a dosáhl výhry v sázce s kolegou. Sázka zněla - neseženeš jediného člověka, který pochválí firemní model. Termín pro vypršení sázky byl dnes ve 20:00 hodin. Už to vypadalo, že vyhraje protistrana. Řeknu Vám, byla to opravdu fuška.
Mnohokrát Vám děkuji, pane kolego. Děkuji, děkuji, děkuji.

Tak tohle byl opravdu vrchol všeho abych vypěnil. Pokud vím tak nikdo nehaní tovární modely, věškeré připomínky k těmto modelům, mnohdy pomalu hračkám, padli jako připomínky právě k tomu že když už je za vývoj dáno tolik peněz a času pak by mohli být udělány pořádně a mohli by být například vypuštěny ty chyby které jsou mnohdy naprosto zbytečné a naprosto na první pohled viditelné.
Pro příklad uvedu chyby, snadno opravitelné a přesto ponechané. Na ROCO brejlovci jsou to ta madla (však se drahý pane Lukáši podívejte na magazín.modely.biz na fotky, naprosto zřetelné) a nenastříkané masky. To jsou věci co se dají odstranit ale kdo ví jestli to udělají. Za horší chyby bych na tomto modelu viděl třeba ty žaluzie. Když už mám tolika podkladů, tak dokanalý i když drahý technologie tak je přece udělám pořádně už napoprvé ne?
K tomu hektorovi to samé. To zábradlí, dvířka a všechno co tu zaznělo jsou chyby na které bylo dost času (dokonce o více jak 2 roky déle než bylo plánováno) a jsou naprosto zbytečné a pokud by se někdo uráčil pořádně se podívat na fotky a na model a nějak to zaonačit než se model pustí na trh. Navíc u hektora ten lak, to je vrchol všeho. Docela by mě zajímalo jaké číslo dají na kývočkové podvozky......protože čísla mohou být jen 087, a pak 139-145. A i přes to kdyby bylo číslo správně tak to nezachrání tu modrou která má být správně zelená. MBM aspoň měli "unifik" z 88. který se na těchto číslech skutečně vysvětloval.

Co se týče chvály na tovární modely. Nutí mě to použít výrazy které byste si rozhodně za rámeček nedal ale udržím se..... jen vám řeknu podívejte se prosím do článků kde se projednávají opravdu povedené modely a to SÉRIOVĚ vyráběné. Jen pro příklad právě sergej ROCO v TT nebo třeba patrové Bmto od Kuehn-modell, od kterých se můžeme těšit na další, doufám minimálně stejně povedené modely (vozy Y a lokomotivu ř. 372/371 bastard).

Doufám že už si konečně uvědomíte jaké hovadiny jste zde napsal a doufám že se nad tím zamyslíte a tím se přidávám k názoru Radka. Děkuji za vaší účast na velice účelné konverzaci (hlavně pro Vás), která ovšem do tohoto vlákna skutečně nepatří, a doufám že na vás pokud možno již nenarazím.

[Jirka A.]

K tomu hektorovi to samé. To zábradlí, dvířka a všechno co tu zaznělo jsou chyby na které bylo dost času (dokonce o více jak 2 roky déle než bylo plánováno) a jsou naprosto zbytečné a pokud by se někdo uráčil pořádně se podívat na fotky a na model a nějak to zaonačit než se model pustí na trh. Navíc u hektora ten lak, to je vrchol všeho. Docela by mě zajímalo jaké číslo dají na kývočkové podvozky......protože čísla mohou být jen 087, a pak 139-145. A i přes to kdyby bylo číslo správně tak to nezachrání tu modrou která má být správně zelená. MBM aspoň měli "unifik" z 88. který se na těchto číslech skutečně vysvětloval.

Tak co já jsem se dozvěděl je, že model by měl mít číslo T 435 0140.
Skutečná lokomotiva byla prý dodána do LD Chomutov – PLD Most, z výroby přišla v zeleném nátěru,
ale začátkem 70tých let dostala modrý nátěr a šípový pluh pro zimní provoz os. vlacích na trati z
Mostu na Moldavu v Kr. Horách.

[lukas325]

No dle Vašeho příspěvku TTmili je vidět, že o těchto technologiích opravdu moc nevíte.
Jsem rád, že jsem Vás všechny obecně probudil z vašeho spánku.
Co víc k tomu dodat? No ještě mě tady uvidíte.

[lukas325]

Na závěr bych chtěl Vám všem, kteří jste se zapojili do této diskuse o kvalitě továrních modelů velmi poděkovat. Ačkoliv o tom nevíte, poskytnuli jste velmi cenné materiály pro synovu závěrečnou práci na téma pathologicae rantae - kdyby někdo nevěděl - pojednání o chorobném chvástalství. Musím bohužel konstatovat, že v plné míře platí a sami jste to svými příspěvky potvrdili, co jsem zde již jednou napsal.
Zkráceně, chvástáte se svými bastly mnohdy nevalné úrovně - stačí si prohlédnout fotografie zde v diskusích (neplatí pro všechny, jsou zde i velmi pěkné kousky). Považujete je za vrchol svého umu, což jaksi není teda nic moc. Ani jeden z Vás nedosáhnul takových kvalit, co dosáhli výrobci těch - jak říkáte zmetků. Narozdíl od Vás, lidé, kteří něčeho dosáhli a jsou mistři mezi modeláři prokázali, že i amatérskými technologiemi lze dosáhnou srovnatelné kvality a také toho dosáhli. Ovšem ani jeden z nich neplival a neplivá na práci druhého, jak je tomu tady u Vás, protože si cizí práce váží a dovedou ji ocenit. Je jim rovněž jasné, že ne vždy se všechno povede úplně na 100 procent. Chápu, že se domníváte, že pouze Vy jste mistři světa a pouze Vaše modely jsou naprosto bezchybné a názory neomylné. Ale zůstaňte alespoň trochu na zemi a přehodnoťte svůj přístup a zmenšete procento svojí nafoukanosti, zaslepenosti a chvástavosti. Je mi naprosto jasné, že tyto rady budete opět ve svojí nafoukanosti pokládat za urážky a provokaci, ale není tomu tak. Platí pravidlo - kdo se cítí, ten se vtípí. A jako urážku to může vidět pouze hlupák. Takže pánové, zamyslete se nad sebou, přestaňte se chvástat a zkuste si jednou jedinkrát zkritizovat svůj vlastnoručně postavený model. Mějte na paměti, že i méně povedený model, nebo model méně zručného modeláře - modeláře nikoliv chvástala - je velmi pěkný a mnohdy i hezčí, než propracovanější model nafoukance. Mějte se hezky.

[nadkachna]

Tak tomu říkám rozuzlení - nejdříve sázka dvou nekritických uctívačů sériovek a nakonec se nám z toho vyvrbil studijní materiál Lukášku, nech se léčit a nezapleveluj toto téma svými plky. Mě osobně třeba zajímá, co nového se děje kolem továrního modelu Hektora, kterého si rád zakoupím, a ne tvé chorobné a zmatené výlevy. A troufám si nabubřele tvrdit, že nejen mě

[JBr]

lukas325: Mohl byste me prosim nasmerovat k nejakym vedeckym pracem o vami zminovanem tematu, o kterem zpracovava svou zpravu vas syn? Nebo se jedna o prulomovou vedeckou studii o tematu, ktere jeste nikdo nezpracovaval? Zajimalo by to i mou manzelku, vystudovanou psycholozku, protoze podle vseho za chorobnych chvastalstvim cely svet vidi jen tzv. Münchhausenuv syndrom (syndrom Barona Prasila) spojeny s hypochondrii. Predem diky

[lukas325]

pro nadkachnu:
kamaráde, jen pro tvoje upřesnění, ta sázka byla jako AD1, ty materiály pro práci z toho vyplynuly až následně. To by sis ale mohl ve své hlavičce srovnat bez cizí pomoci.
pro JBr - No, asi bude manželka hodně dlouho ze školy co? Anebo nedávala ve škole pozor.