Laminátka H0/PIKO

[FilipP]

Krasna. Super, ze pristrojovka je uz od vyroby zelena, netreba farbit ako pri CSD verzii. Aj stupacky ma.

[xmatejx]

Laminátka CD Cargo PIKO (DC analog i digitál/zvuk) je v prodeji... první eshopy již mají naskladněno.

[Adam_B]

http://modellbahninfo.org/modelle-20200924-02/

Nafocená cargo laminátka

[Dovi]

Ahoj vespolek,
chtěl jsem se zeptat hlavně majitelů ozvučené pikácké Laminátky i znalců skutečného stroje na zvuky při rozjezdu - pokud si je dobře pamatujete.

Tady v tomto videu porovnávajícím provedení PIKO a TECHIMAGE pan Čumpl ten zvukový projev Laminátky od PIKO, zdá se, úplně odepsal:

https://m.youtube.com/watch?v=g51nzuqtxP0

Můj dotaz:
Je to opravdu tak špatné, jak to z tohoto videa a doprovodných popisů vyplývá?
Nedošlo třeba u autora jen k záměně trakčních motorů za chladicí ventilátory?
(u videa nejsou komentáře)

Já si zvuky skutečné Laminátky už bohužel moc nepamatuji, ale přišlo by mi dost zvláštní, když si velký renomovaný výrobce dá takovou práci s provedením modelu a s množstvím detailů, že by to pak zabil zvukem při rozjezdu..

Není to třeba tak, že je to uživatelsky ovlivnitelné nějakou funkcí, ať už aktuálně na ovladači nebo nastavením nějaké CV?

Anebo to je takto v pořádku a to jen nabíhají později ventilátory (po chvíli od rozjezdu, když je potřeba začít chladit elektroniku a spol.)?

Jak to tedy prosím vás s tím firemním zvukem u PIKO laminátky je?

Nemyslím tím zvuk houkačky, který se mi nezdá moc věrohodný. S tím bych se smířil (nehouká se tak často), ale jedná se o ten "opožděný náběh zvuku" rozjíždějící se lokomotivy.

Díky moc za váš čas a za ochotu tuto záležitost aspoň trochu objasnit.

[Mafry]

Ahoj vespolek,

Přiznám se, že "střídavkář" moc nejsem, a mám k nim docela daleko. Ani ozvučenou laminátku nevlastním. Ale jestli se nepletu, někde jsem pochytil informaci, že ventilátory se rozbíhají (rozbíhaly?, nevím, jak je to v dnešní době) až při třetím stupni. A ono když si poslechnete tu pasáž s rozjezdem Techimage, ten třetí stupeň tam "nasype" hned a poté se ozve zvuk ventilátorů. Na rozdíl od toho Pika, kde to nechá jezdit na prvním. Spíše by mohl více vadit rozdíl v minimální rychlosti.

Přepdokládám, že mě případně nějaký specialista na laminátky opraví a doplní.

[kuyon]

Ahoj vespolek,
chtěl jsem se zeptat hlavně majitelů ozvučené pikácké Laminátky i znalců skutečného stroje na zvuky při rozjezdu - pokud si je dobře pamatujete.

Tady v tomto videu porovnávajícím provedení PIKO a TECHIMAGE pan Čumpl ten zvukový projev Laminátky od PIKO, zdá se, úplně odepsal:

https://m.youtube.com/watch?v=g51nzuqtxP0

Můj dotaz:
Je to opravdu tak špatné, jak to z tohoto videa a doprovodných popisů vyplývá?
Nedošlo třeba u autora jen k záměně trakčních motorů za chladicí ventilátory?
(u videa nejsou komentáře)

Já si zvuky skutečné Laminátky už bohužel moc nepamatuji, ale přišlo by mi dost zvláštní, když si velký renomovaný výrobce dá takovou práci s provedením modelu a s množstvím detailů, že by to pak zabil zvukem při rozjezdu..

Není to třeba tak, že je to uživatelsky ovlivnitelné nějakou funkcí, ať už aktuálně na ovladači nebo nastavením nějaké CV?

Anebo to je takto v pořádku a to jen nabíhají později ventilátory (po chvíli od rozjezdu, když je potřeba začít chladit elektroniku a spol.)?

Jak to tedy prosím vás s tím firemním zvukem u PIKO laminátky je?

Nemyslím tím zvuk houkačky, který se mi nezdá moc věrohodný. S tím bych se smířil (nehouká se tak často), ale jedná se o ten "opožděný náběh zvuku" rozjíždějící se lokomotivy.

Díky moc za váš čas a za ochotu tuto záležitost aspoň trochu objasnit.

P. Čumpl asi netuši čo vlasne počuje, problem sme tu v diskuzii uz davno riesili co sa tyka zvuku, to co p.Čumpl popisuje ako zvuk trakcnych motorov je v skutocnosti zvuk ventilatorov, ktore sa u rady 230 rozbiehaju az od 3°, z toho logicky vyplýva ze je použitý projekt u Pika pre radu 230 a nie 240, zvuk ventilatorov je velmi podobný a da sa suhlasit ze je tu pouzity z rady 240. Zrekonstruovane alebo opravene rusne 230, 240 ČD Cargo maju instalovanu okrem hlasnej trúby aj píšťalu.

[Dovi]

Mafry a kuyon, děkuji, pomohlo.

A díky kuyonovi též i za navedení zpět - prošel jsem toto vlákno teď podruhé již důkladně a našel to od 10. stránky včetně. Děkuju všem, kteří tam přispěli svými názory a vědomostmi.

Teď už mi to srovnávací video dává větší smysl - z těch záběrů na mobilní aplikaci Z21 (při opakovaných rozjezdech DCC Laminátky PIKO) lze usuzovat, že autor hledal a chtěl zdokumentovat stav při přechodu na ten diskutovaný 3. stupeň, kdy dochází ke spuštění ventilátorů (které však bohužel autor opakovaně nazývá trakčními motory).

Holt se tedy budu muset smířit s tím, že chování se ventilátorů u tohoto pikáckého modelu stroje S499.1023 (řady 240 dle označení UIC) odpovídá spíše předchozí řadě S489.0 (230 dle UIC). A pro sebe musím konstatovat, že PIKO ten zvuk u svého jinak špičkového modelu "trochu" nezvládlo.

Přesto ale do toho půjdu.
A aby měla dušička (moje) pokoj, budu si myslet, že ten krásný model ztvárňuje nějaký dodatečně "vylepšený" hybrid vzniklý v rámci dílenské úpravy tak, aby ty chladící ventilátory nenabíhaly zbytečně okamžitě už hned při prvních metrech rozjezdu lokomotivy a/nebo při jízdě krokem s malou zátěží apod.

[sidlo]

Já si PIKO koupil v analogu s tím, že si jej dodatečně ozvučím od jacka.

[Dovi]

 
sidlo> Ano, taky jsem to zvažoval, a jistě je nás takových víc.
Koupit jen tu základní DC (analogovou) verzi PIKO 51380 plus k tomu zvukový dekodér Zimo a repráček a nechat si mašinku ozvučit projektem od Jacka.
To by asi vedlo k optimálnímu výsledku pro nejednoho fajnového šmekra.

Díval jsem se, že třeba ve Fryštáku (ITvlaky), kde s Petrem Smutkem alias Jackem dlouhodobě spolupracují, by to cenově vyšlo zhruba takhle:

- 5.795,- Kč (analogová Laminátka PIKO 51380)
- cca 2.385,- až 2.699,- Kč zvukový dekodér ZIMO
- cca 175,- až 257 Kč,- reproduktor
- 595,- Kč montáž
- 485,- až 550,- Kč nahrání Jackova zvuku
------------------------------------------------------
celkem cca 9.435,- až 9.896,- Kč
(plus prodejcem avizovaných zhruba 14 dní zpoždění k provedení tohoto jejich dodatečného ozvučení)

Je to hodně nebo málo?

To si musí každý rozhodnout podle sebe a priorit, aby byl se svou volbou spokojen - to je to nejdůležitější..
Zřejmě by šla ta cena stáhnout o trochu níž, kdyby si to člověk zdigitalizoval sám (nebo ve spolupráci s jiným prodejcem) a poslal to po domluvě Jackovi k nahrání jeho zvukového projektu. Nevím, nemám s tímto postupem vlastní zkušenost.

[Ferret Cargo]

Zdravím,
má niekto fotky ZSSK prevedenia Laminátky od Pika? Na internete niesu a každá modelová stránka hovorí o dostupnosti modelu niečo iné, takže nemám šajnu či tie modely už sú dostupné alebo nie.

[951]

Zdravím,
má niekto fotky ZSSK prevedenia Laminátky od Pika? Na internete niesu a každá modelová stránka hovorí o dostupnosti modelu niečo iné, takže nemám šajnu či tie modely už sú dostupné alebo nie.

Pro malý zájem tento model udájně zrušen..

[Dovi]

 
Na závěr ještě jednou upřímné díky všem výše zúčastněným (Mafry, kuyon, sidlo) za jejich pomoc a ochotu.
Aktuálně je to totiž (alespoň tedy u mne) s tou lákavou hánulkovou Laminátkou již vyřešeno...

 
Kromě základní analogové verze jsem se pochopitelně mrknul i na ceny a vůbec dostupnost originálních digitálních ozvučených verzí (DCC + zvuk) PIKO 51382 u "mých" obchodníků tady v ČR:

PIKO 51380 (základní DC analogová verze):
  - Průměr ze 7 cen v 7 různých obchodech = 5.804,- Kč

PIKO 51382 (DCC zvuková verze):
  - Průměr z 8 cen v 8 různých obchodech = 7.742,- Kč
    (s maximem dosahujícím 8.499,- Kč, ale to je už trošku úlet)

 

Ale podstatnější věc ohledně toho diskutovaného originálního firemního zvuku:

Zjistil jsem dodatečně z údajů v manuálu k modelu, že ty zpropadené chladící ventilátory umožňuje firma PIKO zapnout i samostatně !!!
Konkrétně u originálně ozvučené Laminátky (PIKO 51382) je na F17 (funkce č. 17) navěšen zvuk ventilátorů (ON/OFF).
Lze si tak snadno a uživatelsky libovolně vynutit spuštění ventilátorů, např. i u právě se rozjíždějícího stroje..

Takže s tím zvukovým profilem (náběh chladících ventilátorů u S489 versus S499) to nakonec není vůbec tak horké, jak se na první pohled zdálo.

Vývojáři PIKO totiž uživatelům umožňují více zvukových scénářů:

1)
s náběhem ventilátorů od 3. stupně (ala řada S489 respektive 230)

2)
s náběhem ventilátorů kdykoliv dle potřeby, např. už hned okamžitě při rozjezdu (ala řada S499 resp. 240).

___

Tím se to rozhodování PIKO vs. TECHIMAGE a dále PIKO se zvukem od Jacka vs. PIKO s origo firemním zvukem ještě víc zjednodušilo.

Objednal jsem novou origo digitální ozvučenou H0 Laminátku, a to za cenu začínající ne devítkou nebo osmičkou, dokonce ani ne sedmičkou, ale šestkou. Ta krásně provedená mašinka PIKO 51382 (DCC + sound) je nakonec za velmi příjemných 6.850,- Kč, a to i včetně dopravy a dobírky.

Přesně jak říká Oldřich Vízner coby číšník Dolfi v kavárně Daubner: "nelze odolat"

[xmatejx]

Konkrétně u originálně ozvučené Laminátky (PIKO 51382) je na F17 navěšen zvuk ventilátorů (ON/OFF). Lze si tak snadno a uživatelsky libovolně vynutit spuštění ventilátorů, např. i u právě se rozjíždějícího stroje.

Problém je spíše v tom, a též se to tu dříve diskutovalo, že PIKO zvolilo strategii "středověk" a zvukový projekt není editovatelný. To by vyřešilo většinu podobných problémů. DCC kontrolér jim vyvíjel Uhlenbrock, povedl se (32b jádro, 12b sampling), sekají modely po tisících kusech, myslím si, že když už si koupím kontrolér za 70 EUR, že by zvuk, podtrhuji firemní zvuk k firemnímu kontroléru, mohl být součástí open source projektu pro firemní programátor DCC a firemní řídicí software. Dělá to tak většina výrobců, jenže ti používají ESU DCC. Tohle je nebetyčná ostuda PIKO.

[xmatejx]

Zdravím, má niekto fotky ZSSK prevedenia Laminátky od Pika? Na internete niesu a každá modelová stránka hovorí o dostupnosti modelu niečo iné, takže nemám šajnu či tie modely už sú dostupné alebo nie.

Bombardujte Techimage, určitě vám ji udělají.

[JaroHo]

V předobjednávkách piko verze zssk je. Tak čekejte, taky si počkám