Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Specializované fórum pouze pro příznivce velikosti H0 (1:87).

Moderátor: Michal Dalecký

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod Matěj » sob 04 led, 2014 4:33 am

Dosa píše:Pro Matěje: ty přechody se tady už řešily o několik stránek výše a je jasné, že je to jedna z hlavních příčin tak velké mezery.
Nevím jak kdo, ale já mám jednu zásadu, žádné předobjednávky. To se ukázalo už vícekrát, že to nedopadlo zrovna nejlépe. Já si raději počkám až na hotový model a pak se uvidí, zda koupit nebo ne. Že se na mně nedostane hned v první várce z toho se nezblázním. No a pokud výrobce případné nedostatky neodstraní, tak prostě nekoupím a peníze utratím jinde. V tomto případě doufám, jak firma Šikulové slíbila, se tak nestane a nedostatky odstraní.


Oba modely od Šikulů jsem si koupil a i přes úváděné nedostatky se jich určitě nebudu zbavovat. Vždyť. který model nemá nedostatky. Větší mezeru jsem odstranil drobnou úpravou. V porovnání s vychvalovanýmí modely od Krále železnic, které se prodávaly za cca 4500,- Kč :cry: , jsou na tom Baiky od Šikulů za 1500,- Kč :P přece jenom o dost lépe. Pro velice rychlou a snadnou rozborku vozu je zde velká příležitost k dotvoření vzhledu podle každého modeláře. Už se těším na služební vozy od Šikulů. Pro představu o rozdílnosti provedení, vlevo Baiky od Krále, vpravo od Šikulů. Třetí foto je mezera po malé úpravě (cca 1 mm).
P1023923a.jpg

P1023924a.jpg

P1023925a.jpg
Matěj
 
Příspěvky: 221
Registrován: čtv 21 led, 2010 5:40 pm

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod greenery » sob 04 led, 2014 9:39 am

... na prvním snímku je krásně vidět rozdíl v proporcích karoserie okolo dveřních partií. Vagon vlevo je skutečnosti mnohem blíže, u Šikulů jsou dveře úzké a převýšené.
greenery
 
Příspěvky: 1058
Registrován: úte 04 pro, 2007 10:12 pm

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod Petr Zatrepalek » sob 04 led, 2014 10:49 am

greenery píše:... na prvním snímku je krásně vidět rozdíl v proporcích karoserie okolo dveřních partií. Vagon vlevo je skutečnosti mnohem blíže, u Šikulů jsou dveře úzké a převýšené.


No nevím, mě se zdá že to je optický klam díky vyššímu "posezu" šikulovské baiky... Kdyby jsi ten vagon stlačil na výšku stejnou s tím nalevo, dojem z obou vozů by byl myslím stejný...

K příspěvku o něco výše - takže chyby jsou vlastně OK, děkujume za super model a už se těšíme jak si doma zamodelaříme?! Fujtjabl cesta do pekel!!

Šikulové reagovali, na odstranění chyb pracují - OK, za to dík a bylo to tu už x-krát řečeno. Příště prosím (a jak doufám nejen já!) více dbát na výstupní kontrolu a odzkoušení všech možných zádrhelů (kinematika/šachta/spřáhla plus sesazení dílů, krabičky etc...).

Další malý návrh - neuvažuje se o ucelené soupravě vozů z jednoho vozového depa (4 osobáky plus služebák)? Nebo o malé serii vozů bez čísel a s přibalenými obtisky s čísly pro vícero vozových dep?
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod jarnotrulli » sob 04 led, 2014 11:39 am

Polabský píše:Vstupuji do zdejší diskuse, byť jsem si Bai -ky od Šikulů ještě stále nekoupil. Ale hodlám, za Všudybylku alias Bolševika :D !!
Mrzí mě úroveň některých diskusních příspěvků. Často se jedná o mlácení prázdné slámy.
Je mi jasné,že šikulovská prvotina má značné množství drobných dětských neduhů. Oceňuji, že se firma snaží poprat se s tím. Chci požádat některé diskutující aby podstatně konkrétněji formulovali své námitky aby je dodavatel dokázal implementovet ve výrobě. (Kecy tapu Mercédes : Trabík jsou k prdu!!).
Buďme rádi, že se našli "blázni", kteří jsou ochotni pro NÁS něco udělat. Konkrétní informací o nedostatku pomůžete dodavateli výrazně víc !!!!

Děkuji výrobci, že šel s kůží na trh a přeji mu pevné nervy a mnoho podnikatelských úspěchů!!

Všem přeji Vše dobré !!

P.S. Nechtěl bychaby tato aktivita skončila jako Rybáci nejmenované firmy :cry: .............. Bohužel :-(


Ono je trošku naivní si myslet, že to Šikulové dělají "PRO NÁS" - pro ně je (jako asi pro většinu podnikatelských subjektů) na prvním místě zisk. A od toho se musí odvíjet celý výrobní proces. Musí se vybrat atraktivní předloha (to se povedlo), musí se to celé navrhnout, vypiplat atd. - to jsou ty procesy, které "NÁS, ZÁKAZNÍKY" ale vůbec nezajímají. Jedna z posledních věcí procesu je tzv. "ověřovací série" a tady došlo asi k nějvětší chybě. Kdyby se někdo podíval z boku na vůz, viděl by zdeformovanou bočnici, kdyby někdo zkusil spojit dva vozy na krátko, viděl by tu velkou mezeru, kdyby někdo zkusil dát vůz do krabičky se spřáhly, viděl by že se tam nevleze atd...
Ano, je to český vagon, jsme rádi že ho máme a za 1500,-Kč rádi přimhouříme obě oči a vagon si doma doděláme.
A co až si koupíme novou Škodovku, a zjistíme že ve fabrice nevyzkoušeli brzdy, a auto nebrzdí? při zapnutí klimatizace se vypnou světla? budeme si to také doma dodělávat a opravovat? vždyť to nestálo ani půl milionu. A ti rejpalové co chtějí aby to brzdilo, svítilo atd. ať si koupí buď BMW nebo si auto vyrobí sami...... nebo u aut tak tolerantní nejsme?
jarnotrulli
 
Příspěvky: 161
Registrován: stř 27 říj, 2010 8:57 pm

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod fousek » sob 04 led, 2014 12:38 pm

jarnotrulli píše:
Polabský píše:Vstupuji do zdejší diskuse, byť jsem si Bai -ky od Šikulů ještě stále nekoupil. Ale hodlám, za Všudybylku alias Bolševika :D !!
Mrzí mě úroveň některých diskusních příspěvků. Často se jedná o mlácení prázdné slámy.
Je mi jasné,že šikulovská prvotina má značné množství drobných dětských neduhů. Oceňuji, že se firma snaží poprat se s tím. Chci požádat některé diskutující aby podstatně konkrétněji formulovali své námitky aby je dodavatel dokázal implementovet ve výrobě. (Kecy tapu Mercédes : Trabík jsou k prdu!!).
Buďme rádi, že se našli "blázni", kteří jsou ochotni pro NÁS něco udělat. Konkrétní informací o nedostatku pomůžete dodavateli výrazně víc !!!!

Děkuji výrobci, že šel s kůží na trh a přeji mu pevné nervy a mnoho podnikatelských úspěchů!!

Všem přeji Vše dobré !!

P.S. Nechtěl bychaby tato aktivita skončila jako Rybáci nejmenované firmy :cry: .............. Bohužel :-(


Ono je trošku naivní si myslet, že to Šikulové dělají "PRO NÁS" - pro ně je (jako asi pro většinu podnikatelských subjektů) na prvním místě zisk. A od toho se musí odvíjet celý výrobní proces. Musí se vybrat atraktivní předloha (to se povedlo), musí se to celé navrhnout, vypiplat atd. - to jsou ty procesy, které "NÁS, ZÁKAZNÍKY" ale vůbec nezajímají. Jedna z posledních věcí procesu je tzv. "ověřovací série" a tady došlo asi k nějvětší chybě. Kdyby se někdo podíval z boku na vůz, viděl by zdeformovanou bočnici, kdyby někdo zkusil spojit dva vozy na krátko, viděl by tu velkou mezeru, kdyby někdo zkusil dát vůz do krabičky se spřáhly, viděl by že se tam nevleze atd...
Ano, je to český vagon, jsme rádi že ho máme a za 1500,-Kč rádi přimhouříme obě oči a vagon si doma doděláme.
A co až si koupíme novou Škodovku, a zjistíme že ve fabrice nevyzkoušeli brzdy, a auto nebrzdí? při zapnutí klimatizace se vypnou světla? budeme si to také doma dodělávat a opravovat? vždyť to nestálo ani půl milionu. A ti rejpalové co chtějí aby to brzdilo, svítilo atd. ať si koupí buď BMW nebo si auto vyrobí sami...... nebo u aut tak tolerantní nejsme?


Souhlasím s Polabským. Jak tohle může být věcná diskuze, když tu musíme číst takovéhle výlevy :?:
fousek
 
Příspěvky: 466
Registrován: sob 17 led, 2009 11:33 am
Bydliště: Praha

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod Houmr » sob 04 led, 2014 12:55 pm

Já už bych toto téma zamknul, stejně již nepřinese nic nového, vše co se týkalo chyb bylo již podle mne vysloveno a tady se to pořád řeší dokola jako v pomocné škole. Nechal bych už klid výrobci, aby se s tím po dovolených popral a pak se uvidí.
"HO" - DCC - III - IV
Uživatelský avatar
Houmr
 
Příspěvky: 1324
Registrován: sob 07 říj, 2006 5:44 pm
Bydliště: Bukovice

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod Rudolf » sob 04 led, 2014 1:24 pm

Toto vlákno má v titulku slovo "věcné", tak se toho prosím držte.

Admin
Uživatelský avatar
Rudolf
 
Příspěvky: 923
Registrován: ned 08 říj, 2006 11:10 am
Bydliště: Strakonice

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod Dosa » sob 04 led, 2014 1:31 pm

Matěj píše: Třetí foto je mezera po malé úpravě (cca 1 mm).

To už vypadá o dost lépe. Upravoval jsi jen ty přechody nebo i spřáhla? Doufám, že je to věcná :?
Dosa
 
Příspěvky: 42
Registrován: úte 24 zář, 2013 7:22 am

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod Polabský » sob 04 led, 2014 8:41 pm

jarnotrulli píše:
Polabský píše:Vstupuji do zdejší diskuse, byť jsem si Bai -ky od Šikulů ještě stále nekoupil. Ale hodlám, za Všudybylku alias Bolševika :D !!
Mrzí mě úroveň některých diskusních příspěvků. Často se jedná o mlácení prázdné slámy.
Je mi jasné,že šikulovská prvotina má značné množství drobných dětských neduhů. Oceňuji, že se firma snaží poprat se s tím. Chci požádat některé diskutující aby podstatně konkrétněji formulovali své námitky aby je dodavatel dokázal implementovet ve výrobě. (Kecy tapu Mercédes : Trabík jsou k prdu!!).
Buďme rádi, že se našli "blázni", kteří jsou ochotni pro NÁS něco udělat. Konkrétní informací o nedostatku pomůžete dodavateli výrazně víc !!!!

Děkuji výrobci, že šel s kůží na trh a přeji mu pevné nervy a mnoho podnikatelských úspěchů!!

Všem přeji Vše dobré !!

P.S. Nechtěl bychaby tato aktivita skončila jako Rybáci nejmenované firmy :cry: .............. Bohužel :-(


Ono je trošku naivní si myslet, že to Šikulové dělají "PRO NÁS" - pro ně je (jako asi pro většinu podnikatelských subjektů) na prvním místě zisk. A od toho se musí odvíjet celý výrobní proces. Musí se vybrat atraktivní předloha (to se povedlo), musí se to celé navrhnout, vypiplat atd. - to jsou ty procesy, které "NÁS, ZÁKAZNÍKY" ale vůbec nezajímají. Jedna z posledních věcí procesu je tzv. "ověřovací série" a tady došlo asi k nějvětší chybě. Kdyby se někdo podíval z boku na vůz, viděl by zdeformovanou bočnici, kdyby někdo zkusil spojit dva vozy na krátko, viděl by tu velkou mezeru, kdyby někdo zkusil dát vůz do krabičky se spřáhly, viděl by že se tam nevleze atd...
Ano, je to český vagon, jsme rádi že ho máme a za 1500,-Kč rádi přimhouříme obě oči a vagon si doma doděláme.
A co až si koupíme novou Škodovku, a zjistíme že ve fabrice nevyzkoušeli brzdy, a auto nebrzdí? při zapnutí klimatizace se vypnou světla? budeme si to také doma dodělávat a opravovat? vždyť to nestálo ani půl milionu. A ti rejpalové co chtějí aby to brzdilo, svítilo atd. ať si koupí buď BMW nebo si auto vyrobí sami...... nebo u aut tak tolerantní nejsme?


Děkuji kolegovi za reakci.
Ono je asi v určitou chvíli nutno říci: "Mlufte qěci, zanechte plané kecy" !!
Polabský
 
Příspěvky: 855
Registrován: ned 26 úno, 2012 7:45 pm

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod JaroHo » ned 05 led, 2014 7:32 am

musím se přidat do této diskuze
Baiky jsou na cestě a určitě nevidim problém v jemným tuningu.Ty od Krále jsou posazeny skutečně níž a proporce dveří nejsou ani snad rozdílné.Nevidím tam žádné drama.

Lokomotivy MTB taky musíte osazovat doplňky, já se toho bál ale nakonec to byla sranda. Jsem modelář a ne sběrač.Je dobré tady zmínit nedostatky a je dobré, že si z toho výrobce vezme motivaci pro zlepšení.
Koupit umí každej. A nepleťte sem auto škoda nebo jákýkoliv jiný. Auto musí splňovat nějaký bezpečnostní normy, protože se v něm vozí lidi a jezdí po ulici, kde může někoho zabít. Vy tady řešíte model jako kdyby mělo jít o pokus o vraždu. Takže nesrovnávejte hračku s autem. To je nesmysl.
Dost vás tady prská jako svářečka, ale většina z vás si doma stejně upravuje mašiny a vagony podle svého, tak nevím proč děláte takový dusno. Jestli to nebude tím, že se doma nudíte a předháníte se o to ,kdo najde víc chyb.
Když si vyměňujete pluh, dolepujete hadice nebo rozebíráte kastli pro osazení dekodéru, nevim, proč nemůžete upravit šachtu pilníkem. To fakt nechápu, protože jestli někdo neumí upravit kus plastu pilníčkem, tak to není modelář ale jen sběratel. A já mám pocit, že tady to fórum je založený pro modeláře a ne sběratele.
Pan Dalecký je podle mě ten správný modelář, který se ničeho nebojí a tak to vidím i já.
Teď vzpomenu vozy Y od Tilliga - maj podle některých špatná okna, když se podívám na mé vozy roco, podle mě mají okna přímo odporná.Tloušťky rámů oken neodpovídají skutečenosti a schůdky a nárazníky odpadávají, jen vůz vezmete do ruky.Jeden vůz mi dokonce vykolejuje. Nebudu ho ale kvůli schůdkům a nárazníku reklamovat. Jsem modelář a když si něco vylepším a upravím, mám pak o to větší radost, jak je to krásný.Těch 1500 je cena vysoká, ale ten model mi za to stojí a věřím, že příští várka bude kritizovaná zase kvůli něčemu dalšímu.
A když by si většina z vás, řekla, no já koupim až po úpravách tak by se asi žádný úprvy nekonaly a výroba by skončila. Ti kteří si vůz koupili, podpořili další výrobu a i to, že se bude polrčovat vlastně na těch nedostatcích.
Na aukru jsem koupil starý ruský kukačky, který se předcházely a kukačka začla zlobit. Mě to nedalo a po dvou rozborkách kukačky jedou jak radiem řízené hodiny.
Mám z toho neskutečnou radost a žena je nasraná, že to tady furt kuká :mrgreen:
A teď mě sežerte :wink:
DR5000, Z21app,2x myš, kolejiště ve výstavbě
Uživatelský avatar
JaroHo
 
Příspěvky: 1442
Registrován: čtv 28 bře, 2013 2:59 pm
Bydliště: Nymburk

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod Sandy » ned 05 led, 2014 8:16 am

Prokristapána! Připadá mi, že spousta zde diskutujících jsou, s prominutím, chovanci zvláštní školy.
Oprostěte se, prosím, od sympatií k fy Šikulové, oprostěte se od nadšení z Baiky jako typického českého modelu.
A uvědomte si, že v kategorii sériově vyráběný čtyřosý osobní vůz ve velikosti H0 je Baika za 1500.- Kč luxus.
A tomu musí odpovídat provedení ( namátkou, madla v barvě plastu výrazně odlišná od barvy skříně jsou prostě výsměchem zákazníkovi).
Většina zde kritizovaných chyb se dala odstranit v průběhu přípravy modelu a při výstupní kontrole hotového vozu. A pokud si Šikulové některých nedostatků byli vědomi, tak měli příslušně upravit cenu.
A k testování měl dostat vůz i někdo, kdo je šikovný jak hrábě do kapsy, aby upozornil na zádrhele při uvádění modelu do provozu.
Chápu, že pro někoho je třista nebo čtyřista korun pod jeho rozlišovací schopnosti. Ale jsou i tací, kteří chtějí za své peníze odpovídající kvalitu.
A proto chápu příměry mezi Škodovkou a Mercedesem apod. jako naprosto věcnou námitku. Tečka.
Sandy
 
Příspěvky: 1489
Registrován: čtv 26 říj, 2006 4:42 pm
Bydliště: Černošice

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod JaroHo » ned 05 led, 2014 8:36 am

jo, a nebyli jste vytočený, jak to všecko strašně dlouho trvá, a že už letos ten model ani nebude a bla bla bla a pořád jste tady brečeli jak malí kluci.
A když už je na poslední chvíli hotovo, tak bla bla bla bla. Nemusíte kupovat a modelařit, můžete jen brlbat a kupovat malosériovky za 4500,- :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
DR5000, Z21app,2x myš, kolejiště ve výstavbě
Uživatelský avatar
JaroHo
 
Příspěvky: 1442
Registrován: čtv 28 bře, 2013 2:59 pm
Bydliště: Nymburk

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod Ferda » ned 05 led, 2014 9:40 am

Sandy píše:... A pokud si Šikulové některých nedostatků byli vědomi, tak měli příslušně upravit cenu...

Však oni ji upravili. Těch 1.500,- byla jen zaváděcí cena. Navíc teď oslabila koruna... :roll:
Já bych to zdražil rovnou na 2.999,- a rázem by všichni co koupili byli nadmíru spokojení! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
H0 III-IV. Dokonalost je sen!
Uživatelský avatar
Ferda
 
Příspěvky: 1583
Registrován: stř 07 říj, 2009 3:34 pm
Bydliště: Ostrava

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod Sandy » ned 05 led, 2014 9:41 am

elvis.jarous píše:jo, a nebyli jste vytočený, jak to všecko strašně dlouho trvá, a že už letos ten model ani nebude a bla bla bla a pořád jste tady brečeli jak malí kluci.
A když už je na poslední chvíli hotovo, tak bla bla bla bla. Nemusíte kupovat a modelařit, můžete jen brlbat a kupovat malosériovky za 4500,- :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Všichni víme, jak to v této branži chodí. Roční zpoždění není nic mimořádného.
A pokud někoho vytočí, že nebude model pod stromečkem, měl by s tím něco dělat. Třeba se podívat na film Saturnin a říci si s tetou Kateřinou: " Kdo si počká, ten se dočká..." :D Anebo " Když nejde o život......."
Někdy si říkám, zda to termínové "napínání" není podnikatelskou strategiíí výrobců, protože ve finále pak leccos "zkousneme". :mrgreen:
Ale to už je opravdu "úkrok stranou", moderně nazývaný OT...
Sandy
 
Příspěvky: 1489
Registrován: čtv 26 říj, 2006 4:42 pm
Bydliště: Černošice

Re: Bai - Jen věcné připomínky k úpravám vozů od Šikulů

Příspěvekod Petr Zatrepalek » ned 05 led, 2014 11:23 am

Nebýt toho, že se na začátku tohoto tématu řešil špatný tvar, nebylo by ani předělání modelu! Nebýt toho, že se v jiném vlákně řešilo špatný balení a nesrozumitelný návody Šikulovských stavebnic budov, ke zlepšení by nedošlo - takže kde je problém?! V tom že firma se hlavně díky probíhající kritice snaží reagovat a v budoucnu bude více myslet na dotažení celého projektu i v pro ní možná dosud nepodstatných, ale pro modeláře důležitých detailech?! Nebo v tom, že lidi už tak zpitoměli že chtěji za chvíli kupovat žrádlo ze 3D tiskáren a poctivý potraviny budou jen v konzervách pro psi a kočky?!!!! A pokud někomu vadí porovnávání modelů s auty či potravinami - OK. Tedy konkrétně - koupím si model vagonu od Tilliga nebo od ROCO - nemám problém se spřažením nakrátko, nemám problém dát ho i se spřáhlem do krabičky, vypadá to jako yčko, stojí ale o pět set méně (mluvím o čsd verzi) při srovnatelné kvalitě - takže pokud tedy nechci řešit už od základu nemodelové podvozky (nevhodný gorlitz typ) nemusím na něm nic tunit!

Nemám problém s tuningem u věci která si tuning zaslouží. Když se mi něco líbí a nevyrábí se to, jsem schopen si to doma vysochat (mástr na Muvku, rozpracovaný M296 a 477 nebo tanky, auta a rezinový doplnky třeba...). Ale z příspěvků který obhajujou nekvalitu výstupní kontroly a základní nedostatek (dlouhá kulisa) je mi akorát víc a víc smutno do jakých sr..ček celá tahle nešťastná země za přispění naprosto ke všemu tolerantního stáda ovčanů dospěla. Myslel jsem že aspoň u toho hobby není každýmu jedno za co svý mnohdy velmi těžko vydělaný peníze vynaloží... Jak vidět není tomu tak... Nebo je něco špatnýho na tom, že od modelu za 1500 očekávám že bude splnovat, když už je v dané kategorii suverenně nejdražším modelem co je momentálně na trhu, toto:

- krátké spřažení (NELZE bez uprav s vlivem na záruku - nevratný zásah do modelu!!!)
- vzhled odpovídající realitě (pro mě splněno)
- funkčnost na kolejišti (doufejme splněno - viděl jsem naživo pouze na velkém oblouku a výhybkách s malým uhlem odbočení, navíc schůdky nemají pružinku na vracení se do středové polohy, takže je otázka jak se to bude chovat po projetí obloukem malého polomeru a najetí do stanice vybavené klasickým betonovým nástupištěm)
- všechny potřebné doplňky modelu k dispozici (částečně splněno, nutnost vyndávat podvozky z modelu pro montáž dynam. Velké plus za instalaci sběračů pro osvětlení, bohužel ale s vlivem na finální výšku kulisy spřáhla a jízdní vlastnosti soupravy - co vagon, to "jiná" výška - negativum. )
- funkční a bezpečnou krabičku (splněno částečně - nutno vyndat spřáhlo aby se model do krabičky dal dát zpět)
- čistotu zpracování (OK - vagony co jsem viděl byly v pohodě, některé měly mírně rozmázlý tampon tisk, ale v tomto jsem tolerantní)
Naposledy upravil Petr Zatrepalek dne ned 05 led, 2014 12:06 pm, celkově upraveno 2
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

PředchozíDalší

Zpět na Velikost H0 (komunita H0)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 návštevníků