ROCO 477.0 HO

[jipol57]

Tak abychom uzavřeli ty spojnice.
Fyzicky tomu nic nebrání, aby kliky rozmístili správně. Ale stejně si myslím, že to udělají zase jen o 90˚, protože to jinak neznají, a možná se taky mylně domnívají, že by to nešlo. A ani nevím, jestli Němci a Rakušani mají nějakou trojčitou lokomotivu.
Hrbáč je čtyřčitý. Ten má asi taky vnější spojnice po 90˚, aby nedocházelo k tomu, jak jsme s Davidem malovali na obrázcích. A po dalších 180 a 270˚, má rozmístěny vnitřní kliky pro ojnice.

[M&T]

Toto je pouze prezentační vzorek v surovém stavu bez povrchové úpravy.

Ta světlemodrá barva modelu je správně ! První verze modelu 477.008 bude představovat model poměrně krátce po vyrobení, kdy papoušci první i druhé série měli v provozu u ČSD pravě takovou světlemodrou barvu. Naopak, s nejvyšší pravděpodobností nebyly nikdy světle modré lokomotivy 498.0, i dochovaná 498.022 byla velmi pravděpodobně z vyroby švestkově tmavě modrá, podobně jako pak byly 498.1. Nejen papoušci, ale i nulkoví a jedničkoví Albici byli většinu pravidelného provozu černí až do konce pravidelného provozu u ČSD, všem známé světlemodré zbarvení pochází cca roku 1988, kdy byl Albík velmi krátce úplně stejně avšak "mylně" blankytně modrý, od té doby postupně tmavne. Snad se dočká opravy i obnovy švestkového nátěru. Otázka barevnosti papoušků z výroby byla v minulosti v literatuře i odborných diskuzních dostatečně věrohodně objasněna a mimo jiné je zachycena i na barevných fotografiích a mihne se i ve filmu. Lokomotivy 476.1 resp. záhy přeznačené na řadu 477.0 vydržely v tomto zbarvení poměrně krátce, jak je patrno z jiného barevného filmu a fotografií. Větsinu provozního období byli prakticky všichni papoušci černí. Pouze v několika málo depech se v posledních letech před vyřazením dočkali znovu barevných nátěrů různými odstíny modré, která až na výjimku 477.047 již neodpovídala stavu z výroby. A pravě tyto nátěry si současní pamětníci pamatují. Tyto pozdní nátěry však vznikaly velmi živelně, jsou ale na rozdíl od výrobniho nátěru velmi dobře zmapovány v literatuře i na fotografiích. Tyto verze doufejme Roco také vyrobí. Lidská paměti je ošidná, provozní předpisy striktně vyžadovaly černý natěr a červená kola, příslovecnou výjimkou byly snad jediné lokomotivy, které byly po celou dobu pravidelného provozu barevné, byly dvě zelené lokomotivy 464.2 - rosničky.

Díky za doplnenie informácií. Tež som sa dopátral k takému výsledku, že by z výroby mala byť svetlejšia (resp. taká stredná) modrá. V každom prípade tie príspevky o hodnotení farby z fotiek sú veľmi subjektívne a samotné fotky sú farebne veľmi nekvalitne podané, čo vidno na prvý pohľad kedy na fotkách tá farba variuje dosť výrazne podľa toho, z akého pohľadu je to fotené. Takže kombinácia veľmi zlého nasvietenia modelu a následnje úpravy v kontraste s bielym pozadím robí svoje ... rozhodne zábery z výstavy o farbe napovedia viac (aj keď reálne neviem zhodnotiť, či na výstave bola len farba plastu alebo už to bolo aj strieknuté .... ako ste však správne poznamenali, ešte to nie je finálny model ...

[skalamep]

Snad to není proti pravidlům....v galerii modelu v niže uvedeném odkazu se lze doklikat i na dobové barevné foto p. Weissera z 50. let. https://www.modelycsd.cz/kategorie/h0-m ... 7-008-csd/
Papoušci byly na počátku provozu u ČSD blankytně velmi světle modří, není to žádná chyba nasvícení modelu ani vybledlý snímek. Takto papoušci kdysi vypadali! Model je naštěstí barevné správně, jen na tom reflektoru by mělo být to původni řadové označení 476.108, protože průsvitku na reflektoru asi tenkrát nevyměnili. Komu se tato barva resp. období 50.let nelíbí, bude si muset počkat.

První série 476.1.resp. 477.0 byla vyrobena původně bez předních vodních van, záhy s výjimkou několika kusů ( např.pravě 008, 033) rekonstruovany dosazemím vodních van. Tato úprava se odvědčila, proto i druhá série dostala vodní vany, téže velikosti, na rozdíl od první série byl však ochoz umistěn výš, do úrovně vodních van a mezera mezi vanami a budkou byla zakryta plechem ( papoušek s velkými vodními vanami tak ve skutečnosti nikdy žadný neexistoval, projevilo by se to i na Kryšpínově čislování lokomotivy... i lokomotiva 477.043 má vodní vany stejně velké jako 477.013, větsinu plochy bočnice tvoři jen boční zaplechování). Všechny tyto verze má Roco v plánu a v různych nátěrech, tak se jich snad později dočkáme. Dochovaní papoušci 477.013 ani 477.043 nemají autentické barvy, jak by odpovídalo stavu z výroby nebo konce provozu u ČSD. Barevné fotografie těchto lokomotiv v období konce pravidelného provozu u ČSD existují, včetně velmi kvalitních snimků pořizených na materiál fy Kodak autory ze západních zemí, některé se dají s trochou snahy dohledat či zakoupit na webu.

Literatura o papoušci je beznadějně rozebraná, kdo by se toužil s vicedílnou monografii seznámit, musí do velkých centrálních knihoven.

[-vera-]

zdroj atlas lokomotiv/Ing.Jindřich Bek/NADAS/1981
477.043 v provozu

[skalamep]

Tak abychom uzavřeli ty spojnice.
Fyzicky tomu nic nebrání, aby kliky rozmístili správně. Ale stejně si myslím, že to udělají zase jen o 90˚, protože to jinak neznají, a možná se taky mylně domnívají, že by to nešlo. A ani nevím, jestli Němci a Rakušani mají nějakou trojčitou lokomotivu.
Hrbáč je čtyřčitý. Ten má asi taky vnější spojnice po 90˚, aby nedocházelo k tomu, jak jsme s Davidem malovali na obrázcích. A po dalších 180 a 270˚, má rozmístěny vnitřní kliky pro ojnice.

Je pravděpodobné, že budou po 90 stupních, důvodem je hladší chod pojezdu, zejména v obloucích Poslední hnaná náprava by dělala problémy, Příčinou jsou potřebné značné vůle čepů ve spojnicích u modelů, které musejí projíždět výrazně ostřejši oblouky, než je tomu u reálného stroje. V některych polohách by spojnice měly tendenci se vzpřičovat a pojezd by se zadrhaval. Málokdo si toho nemodelového rozložení vůbec všimne, zvlášť když střední rozvod je i modelů Roco nejspíš nepohyvlblivý. Modelové uloženi klik po 120 stupních je možné provést jen u rychlíkových lokomotiv s vlečným tendrem, kdy je pohon pouze v tendru nebo je nutno pohanět některou z vnitřnich náprav, což by zas omezilo průhled pod kotlem.

[skalamep]

Např. papoušek na poslední fotce 477.043 dojezdil velmi tmavě modrý. Zbarvení na snímku je až z období muzejního provozu a vzniklo jako připomínka slavného bohužel sešrotovaného stroje 477.047 tzv. "perly severu" která byla po jednu velmi krátkou dobu takto středně světle modrá, s bílou střechou a červenobílou šachovnicí na pluzích. Lokomotivy ke konci pravidelného provozu měnily vzhled velmi často, často jeden nátěr vydržel sotva rok. Např. zmíněná 477.047 několikrát během posledních provozních let pod českolipským depem vystřídala světle a tmavě modré nátěry, pokaždé výrazně odlišného odstínu. Foto bez datace je nic neřikající. Barevné zaběry papousků z výroby jsou extrémně vzácné a nevyšly v žadné literatuře.s výjimkou té Weisserovy fotografie. Kresby jsou jen velmi přibližné, na odstín modré nelze vůbec usuzovat. Existují barevné filmové záběry z 50. let z hraného filmu, kde se na dobrém osvětleni pouze mihne pojezd lokomotivy a ta modrá tam je patrná. Zbytek původní velmi světle modré barvy zdokumentoval i jeden fotograf v kovošrotu na vraku jedné z lokomotiv, vyšel o tom článek v časopise Svět železnice včetně oné barevné fotografie.
Když se podíváme na tovární čb. fotografie papoušků, tak je patrné, že ta modrá byla opravdu velmi světlá modrá, je reprodukovaná velmi světle šedou, vodítkem v tom je známa barevnost okolí nebo některých detailů, např. tabulek apod. a porovnáni se snímky lokomotiv jiných řad.

Papoušky můze Roco vydávat klidně deset let, možných kombinací variant a nátěrů zejm. z konce provozu je minimalně dvakrát na prstech obou rukou.

[-vera-]

Např. papoušek na poslední fotce 477.043 dojezdil velmi tmavě modrý. Zbarvení na snímku je až z období muzejního provozu a vzniklo jako připomínka slavného bohužel sešrotovaného stroje 477.047 tzv. "perly severu" která byla po jednu velmi krátkou dobu takto středně světle modrá, s bílou střechou a červenobílou šachovnicí na pluzích. Lokomotivy ke konci pravidelného provozu měnily vzhled velmi často, často jeden nátěr vydržel sotva rok. Např. zmíněná 477.047 několikrát během posledních provozních let pod českolipským depem vystřídala světle a tmavě modré nátěry, pokaždé výrazně odlišného odstínu. Foto bez datace je nic neřikající. Barevné zaběry papousků z výroby jsou extrémně vzácné a nevyšly v žadné literatuře.s výjimkou té Weisserovy fotografie. Kresby jsou jen velmi přibližné, na odstín modré nelze vůbec usuzovat. Existují barevné filmové záběry z 50. let z hraného filmu, kde se na dobrém osvětleni pouze mihne pojezd lokomotivy a ta modrá tam je patrná. Zbytek původní velmi světle modré barvy zdokumentoval i jeden fotograf v kovošrotu na vraku jedné z lokomotiv, vyšel o tom článek v časopise Svět železnice včetně oné barevné fotografie.
Když se podíváme na tovární čb. fotografie papoušků, tak je patrné, že ta modrá byla opravdu velmi světlá modrá, je reprodukovaná velmi světle šedou, vodítkem v tom je známa barevnost okolí nebo některých detailů, např. tabulek apod. a porovnáni se snímky lokomotiv jiných řad.

Papoušky můze Roco vydávat klidně deset let, možných kombinací variant a nátěrů zejm. z konce provozu je minimalně dvakrát na prstech obou rukou.

Dobrý večer, na fotografii poznáte určitě odstín barvy mašinky.

[-vera-]

.................................

[Libor Petr]

477.008 na barevné fotce nebude v továrním nátěru, který dle literatury měl být tmavě modrý. Lokomotiva je pravděpodobně po dílnách se světle modrým nátěrem asi po vzoru druhé série s dlouhými zaplechovanými vodojemi; červený čelník a hlavně linkování není zachycené na žádných na továrních fotografiích a hlavně linky by těžko dělali někde v depu.
Nátěry lokomotiv v tomto období neměly dlouhou životnost, např. motorové lokomotivy z ČKD, které jsou krásně barevné na veletržních fotografiích byly po pár letech zašlé a oprýskané a brzo dostaly mnohem nudnější nátěr. Narozdíl od současnosti, kdy moderní nátěry vydrží celá desetiletí.

[skalamep]

U obrázků z katalogů pozor, nejsou to přímo fotografie, lokomotivy mohou být nasnímané ve fotonátěru, popř. snímky mohou být dosti posunuté, vyloučena není ani plošná retuš. Pravda je, že u té první série je podkladů málo, např. známé jsou fotografie 476.117, tam se ale čelník zda červenooranžový, resp. stejný, jako hvězdice běhounů, čtení čb. snímků ale můze být ošidné. Také není vyloučeno, že celá první série neměla jednotný nátěr, bylo to období nedostatku všeho, od kvalitních legovaných ocelí až po barvy. Problémy s dodávkou pigmentů do barev byly i u řady 498.1.

[Matěj]

Neviete niekto, prosím, že dokedy si udržala táto lokomotíva modrý náter a odkedy už jazdila v čiernom? Ďakujem.

Už se na mašinku moc těším, bude zřejmě už tento týden k odběru.
Ještě nikdo ze znalých neodpověděl na dotaz od "matmar", od kdy jezdila v černé barvě. A měla vůbec někdy skutečná lokomotiva 477.008 černý nátěr, nebo byla pouze špinavá?
To, že sloužila celou dobu v Brně a nikdy nedostala přidané vany, to už víme. Většina parních lokomotiv po dílnách dostala prý jednotný černý nátěr, ale zda i tato?

[marian_r]

Aj tu je jedna svetlá
https://www.idnes.cz/technet/technika/k ... b3_11b.jpg

https://www.idnes.cz/technet/technika/k ... c6_11a.jpg

[VD.CSD]

A měla vůbec někdy skutečná lokomotiva 477.008 černý nátěr, nebo byla pouze špinavá?
Většina parních lokomotiv po dílnách dostala prý jednotný černý nátěr, ale zda i tato?

Moje dostala.

[skalamep]

Na facebokové stránce skupiny Historia dopravy a industriálu je k dohledání barevný snímek lokomotivy 477.008 Brno 1968, sb. Vl. Páleník., lokomotiva se zde jeví jako černá. Kromě velmi krátkého období na počatku jejich provozu strávila většina lokomotiv svůj provozní život u ČSD v černé barvě. Kdy přesně dostaly lokomotivy černou barvu, se asi jen tak nedopátráme. Výjimkou bylo pouze několik strojů, které dostaly v zavěru jejich provozu barevný nátěr. Modré zbarvení v různých odstínech tak měly po krátkou dobu pouze stroje 007, 012, "omalovánka" 027, 035, 038, 039, 040, 043, 047, 054. Některé dalši stroje měly různé barevné doplňky, zajímavý je např. černý papoušek s blankytně modrou linkou podél stroje. Lokomotivy byly často fotografované, byla to však jen menšina ze všech 60ti vyrobených strojů. Samostatnou kapitolou je pak stroj 043, který dojezdil tmavě modrý s červenými doplňky a po konci pravidelneho provozu vystřidal do současnosti několik světle modrých nátěrů, snad jako připominku strojů 040 a zejména 047, ve své době snad nejhezčí parní lokomotivy u ČSD, kterou se i přes snahu nepodařilo zachovat. Představa, že papoušci jezdily běžně v modré barvě je nepravdivá, avšak těch několik nádherně modrých lokomotiv se vrylo do paměti každému, kdo je měl možnost spatřit.

[Jirka Rubín]

Se souhlasem majitele fotky uveřejňuji předlohu pro model Roco 477.008.
Lokomotiva už je po dílnách ve světle modrém laku.