Vozy pro přepravu zvířat

[Želva]

Ahoj, chtěl bych vás poprosit o radu. Nevíte někdo v jakých vozech se u ČSD přepravoval dobytek na porážku nebo i jiné zvířectvo v 70. a 80. letech případně i dříve? Hledal jsem na netu, ale nic moc jsem nenašel
Díky za odpovědi!

[kecu.p]

Vozy řady M ... vypadalo to jako dřevěná zetka ... jen měla větší díry v bočnicích.

[Martin HO]

Např. zde:

http://www.piko.de/produkt_db/check.php ... 7&id=54028

[kecu.p]

Jj, přesně tak

[Jarda H.]

Jak píše keču.p, u ČSD se používaly vozy řady M - vozy pro přepravu živých zvířat, skotu a drůbeže (základem byly vozy Ztr, předtím
značené Zsr), na přepravu živých ryb byly vagony ř. Zr. Doporučuji hledat spíše v literatuře, net je v tomhle případě velmi skromný !!
Ve velikosti TT je dělá (dělal) Tillig, jako dráhy DR, asi by neměl být zásadní problém s přeznačením.

Vzhledově zajímavější jsou (pro mne ) vagony na přepravu ryb, viz obrázek ... http://www.railnet.sk/storage/200812142 ... upavam.jpg
Na Railnetu je i článek o stavbě takového vagonu, ve velikosti H0.

[Radek]

http://picasaweb.google.cz/RadovanStef/ ... 7947498514
http://picasaweb.google.cz/RadovanStef/ ... 1180366114

[Želva]

Díky moc všem za odpovědi, pomohly mi! Tyto vozy by se mi hodily do vozového parku a pravděpodobně se pustím cestou úpravy továrních Tilligů do podoby ČSD (aspoň přibližné). Jakmile bude časem hotovo, hodil bych sem nějaké foto...

[hank]

Já si myslím, že do těch vozů řady M se nic moc většího než prase nevešlo, protože uvnitř byly rozdělené přepážkami, některé i na výšku - na patra. Takový vůz mohl sloužit třeba k přepravě drůbeže. Hovězí dobytek a koně se v 70. a 80. letech určitě vozily ve standardních zetkách (dnes vozy řady G) dvou- i čtyřnápravových, u nichž se nechávaly pootevřené dveře a otevřené větrací klapky.

Pro tranzitní přepravu "živého" se vyhrazovaly některé konkrétní vlaky, většinou kategorie Nex nebo Rn, a byla snaha zajistit jim přednostní jízdu. Ve služebních předpisech pro vlakotvorbu byla u těchto vlaků vždy uvedena skupina vozů s přepravou živého. V jízdních řádech měly tyto vlaky zapracovány pobyty v některých stanicích pro napájení dobytka a všechny dráhy, které zajišťovaly tranzit, za to zodpovídaly. Pamatuju si např., že když se v 80. letech ve velkém exportoval polský dobytek do Rakouska a Itálie, vozil se v zetkách a napájení probíhalo v pohraničních přechodových stanicích. Prázdné vozy po přepravě dobytka se pak musely vždy dezinfikovat, k čemuž domovské dráhy těch vozů mívaly speciální dezinfekční stanice, kam se ty vozy po takové přepravě vždy musely odesílat. (U ČSD byla jedna třeba v Bohumíně, další v Hněvicích.)

zdraví
hank

[kecu.p]

S tim bych nesouhlasil, všeobecně vozy M byli na dopravu zvířat uzpůsobeny, měli postroje na boku vozu aby bylo možno přichytit dobytek k vozu. Jinak to ostatní platí ... Jde o to že vozy řady M jezdily jen do nějakého roku, potom už jen klasika Zt, Gbks ...

[Želva]

Právě to období, do kterého tyto vozy M u ČSD jezdily, je pro mně kámen úrazu - nemůžu to nikde dohledat . Na německých stránkách jsem našel vozy Vh14, následně Vlmmhs 63 a poté ještě vůz V23 - všechny byly velmi obdobné stavby a v podstatě byly vyřazovány kolem roku 1965 s postupným rozvojem chladící techniky. U nás to bylo obdobně? Pokud modeluji provoz 70. a začátku 80.let volily by jste tedy ten Tilligácký vůz (viz např.odkaz dole) nebo raději použít klasiku Ztr? Přemýšlím o umístění nějakého zvířectva do vozu - u Tilliga by to nebyl problém, u Zetky bych se musel pokusit vyřezat a trochu poodsunout dveře, aby bylo vidět dovnitř na dobytek U Tilliga by byla úprava v podstatě velmi jednoduchá (přeznačení, interier), ale pokud ten vůz aspoň přibližně neodpovídá zamýšlenému období, tak bych se do toho nepouštěl...

http://www.maloseriovky.host.sk/tillig/ ... .jpg?68,31

Díky za vaše názory!

[Vladimír_B]

Právě to období, do kterého tyto vozy M u ČSD jezdily, je pro mně kámen úrazu - nemůžu to nikde dohledat ...

položil jsem dotaz na K R http://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1672385 teď jen musíme počkat jestli se ještě někdo ozve...

Ten tvůj odkaz má něco navíc za jpg, proto nefunguje. Takhle už jo http://www.maloseriovky.host.sk/tillig/ ... /14810.jpg

V TT / H0 dělá na M obtisky Jiran a píše k nim také 50-60 léta http://www.obtisky-jiran.cz/ http://picasaweb.google.com/jaroslavjir ... 5565417010

[Vladimír_B]

Na německých stránkách jsem našel vozy Vh14, následně Vlmmhs 63 a poté ještě vůz V23 - všechny byly velmi obdobné stavby a v podstatě byly vyřazovány kolem roku 1965 s postupným rozvojem chladící techniky.

V chlaďáku se živá zvířata vozit nedají (krom ledního medvěda a lachtanů ). Podle mě za koncem těhle přeprav stál rozvoj silniční dopravy. Přímo z JZD na jatka. Žádný převozy z JZD na nádraží a starosti během přepravy, vždyť náklaďákem to trvalo podstatně kratší dobu...

[Yarda]

Foto vozů i s vepřovým nákladem na jatkách v Holešovicích r.1930:

http://www.praha7.cz/zdroj.aspx?typ=5&I ... -118378221

Vypadá to, že vozy pro přepravu prasat byly dvoupodlažní, pro přepravu hovězího se tedy musely používat jiné vozy - snad klasické Zetky, jako na tomto obrázku:

http://www.praha7.cz/zdroj.aspx?typ=5&I ... 1531460719

Jatky byly v provozu do r.1983. Ovšem to neznamená, že až do tohoto roku se používaly i vozy M.

[Vladimír_B]

Vyřešeno jest: v provozu až do začátku 90. let (viz K R link výše)

[hank]

Tady jsou 3 výkresy "mařen" ze 3 různých období ČSD.



Ten první vůz je rakouský (vozové skupiny 1 a 2 - převzato v r. 1918 od kkStB), druhý z počátků ČSD (vozová skupina 6 - vozy dodané po r. 1918 podle německých vzorů, ale v číslovacím plánu ČSD z r. 1925 jsem ho nenašel...), třetí je vůz Hks/M 2150 a 2151 zmiňovaný na K-reportu (vozová skupina 10 jako Ztr a Vtr - výroba po r. 1945 - v seznamu řad vozů ČD z r. 1996 už není uveden). Ten rakouský vůz má "vzdušné stěny" - laťka-mezera-laťka-mezera atd. Starší vůz ČSD (původně německý?) má vynechané už jen 3 laťky nahoře, a to v obou patrech. Vidíte, že oba vozy jsou uspořádány na patro, takže v nich se krávy fakt asi vozit nedaly. Ta nejnovější mařena má stěny plné a od Ztr se na pohled principiálně liší jen větším množství klapek v bočních stěnách. Výkres jejího vnitřního vybavení ale nemám.

Věčná otázka: Co z německých předloh u nás dostupných modelů skutečně u ČSD jezdilo? Ty dva výkresy novějších vozů mám z přehledu nákladních vozů ČSD z roku (tuším) 1967. Třeba tento vůz http://www.mittermeier-vs.de/html/versc ... n_v90.html nebo http://www.modell-bahnhof.de/catalog/kl ... cdde5edf56 je skoro shodný s mým druhým výkresem. V popisu se píše, že se používal pro přepravu ovcí, koz, telat, drůbeže a zelí i jiné zeleniny. Naopak o to, že tyhle vozy http://www.tt-traum.de/themes/kategorie ... 1&source=1 u nás skoro určitě nejezdily, bych se možná i vsadil.

Takže závěr: Ano, otázka byla na K-reportu zodpovězena, ale týká se jen a výhradně vozu Hks/M 2150 a 2151 podle toho posledního výkresu.

zdraví
hank