Výhybková návěstidla, drátovody

[rawen]

Ahoj,
dovolím si použít vlákno a požádat o radu se zhlavími mé (smyšlené) modulové stanice Plumlov.
Zamýšlím naznačit dálkově stavěné výměny + zámky na ručně stavěných vlečkových výhybkách a v depu (Z) + mechanická skupinová odjezdová návěstidla (N)
Dvě stavědla vzor Sudoměřice (KB model)
Nejprve celková situace:

Dále moje návrhy zhlaví

Prosím o (konstruktivní) kritiku čehokoliv - od umístění stavědel, umístění návěstidel, přes vedení drátovodů až třeba k otázce "proč to stavím?"

Předem díky, Radek

[Myšpulín]

Kritizovat nebudu, nejsem takový znalec. Ale osobně bych obě stavědla umístil více do stanice. To pravé mezi kusou a první výhybku (do místa poblíž srdcovky), to levé opět mezi obě výhybky (co jsou písmena jo ze slova Kolejová). Soudím tak podle umístění tady u nás, ale je možné, že různé dráhy si to dělaly jinak a po svém.

[Ivan]

Kritizovat nebudu, nejsem takový znalec. Ale osobně bych obě stavědla umístil více do stanice. To pravé mezi kusou a první výhybku (do místa poblíž srdcovky), to levé opět mezi obě výhybky (co jsou písmena jo ze slova Kolejová). Soudím tak podle umístění tady u nás, ale je možné, že různé dráhy si to dělaly jinak a po svém.

Souhlas, stavědlo na pravém zhlaví bych dal hned k první výhybce. Na levém zhlaví zřejmě na místo textu "kolejová váha".

Drátovody se pak tahají co nejpřímější cestou s co nejméně záhyby. To mi však přijde, že máš docela dobře.

Mimochodem, k čemu je ve stanici strážní domek? To jsem snad ještě neviděl.

[mnitka]

Ahoj, Radku.
Nabízím svůj názor na věc i s příkladem skutečné stanice Sokolnice- Telnice kde je přízemní stavědlo takto mezi kolejemi i s prostorovou rezervou. Poloha stavědla je vymezena zelenou tečkou.

V případě druhého zhlaví je věc složitější. V prvé řadě bych změnil polohu skupinových odjezdových návěstidel (červené tečky). Do polohy stavědla se promítá spousta okolností, v zásadě lze souhlasit s názorem, že by stavědlo mělo být co nejblíže řízeným dějům, tedy v tomto případě více ve stanici. Současně je třeba mít na paměti, že dopravní zaměstnanec na stavědle musí mít za všech okolností přehled o svém svěřeném obvodu, vidět by tedy měl ideálně od vjezdových po odjezdová návěstidla. Je také třeba přihlédnout k tomu, zda nebude za provozu častá situace stání či odstavení vozidel přímo před stavědlem což by vyžadovalo zřízení věžového stavědla, to platí i u stavědla na vnitřní straně oblouku. Přikládám obrázek St. 1 v Blansku (mezilehlá stanice na dvoukolejné trati), kde právě tyto aspekty přinesly stavbu nikoli přízemního stavědla.

Obrázek pochází z fb profilu BRŇÁK.

[rawen]

Díky všem za názory, rady a připomínky.
Začnu tím nejjednodušším - Strážní domek, atd. jsou názvy staveb KB model, které chci použít. Nikoliv jejich funkce. Konkrétně z toho domku bude sklad maziv...
Poloha stavědel - inspiroval jsem se Martinicemi v Krkonoších a Dolní Lipkou, kde jsou stavědla naopak hodně vytažená. Ale OK, posunu je.
Poloha návěstidel - taky upravím, v tomto směru jsem úplný lajk.

Díky, jdu to překreslit, Radek

[Vladimír_B]

Mimochodem, k čemu je ve stanici strážní domek? To jsem snad ještě neviděl.

Místo stavědla. Třeba trať Plzeň - Žatec otevřená v r. 1873 to tak měla u původních stanic. Až s nárůstem dopravy, když vykořisťování strážníků trati už překročilo únosnou mez - byli by v práci třeba 20 hodin a nechtěli tolerovat v kuchyni cizí návštěvy, kuchyň byla zároveň i služební místností, tak to vyústilo ve stavbu oddělených služebních místností. Buď zvětšení strážního domku, nebo stavba samotné budky (Zv, stanoviště), nebo rovnou stavědla. Další proměnná je prodlužování stanic - třeba ve Třemošné je díky tomu wechtr uprostřed stanice a v Kaznějově u přejezdu s I/27 - naproti stálo stavědlo. Spousta wechtrů je už samozřejmě zbouraná.
Dále je dobré si uvědomit, že se skoro žádná ("hlavní") trať nepostavila před těmi 150 a více lety s elektromechanikou v plné palbě a se stavědly. Nebylo skoro nic, ani základní výměnové zámky, nebyl telefon, nebyla průběžná brzda, skoro nebylo vlakové topení. Horkou novinkou byl zvonkový telegraf ("Číňan") a distanční návěstidlo... Hic sunt leones - asi tak nám to připadá, při pohledu z 21. století.

[rawen]

Ahoj, prosím o kontrolu u(o)pravené verze.

... (vymazáno)

Předem díky, Radek

[Myšpulín]

Opět budu rejpat.
Vpravo: Vrchní větev nejprve ze stavědla vlevo, napojit obě dvě výhybky a pak teprve překročit vlečkovou kolej a k poslední výhybce. Určitě ne pod (před) skladištěm, bylo by to zasypáváno skládaným substrátem, který se sype při vykládání. To dolů je O.K.
Vlevo: Doleva jen k první výhybce. Zbytek doprava jak máš k návěstidlům do středu. A zde jsou dvě možnosti. První, pokračovat dál pod kolejí ke skladu, zde rozdělit doleva k symetrické výhybce vlevo a doprava pod kolejí k symetrické a dvěma klasickým. Druhá asi lepší, k symetrické vlevo podle předchozího, pro ostatní pokračovat kolem návěstidla a teprve zde pod výhybkou nahoru k tomu, co už máš namalováno.
Tady je vidět situace u nás, jak jsem psal. https://mapy.cz/zakladni?source=muni&id=2903&ds=1&x=15.7350913&y=50.5382282&z=20&base=ophoto a https://mapy.cz/zakladni?source=muni&id=2903&ds=1&x=15.7398429&y=50.5354366&z=20&base=ophoto. Pokud to je nesrozumitelné, zítra namaluji.

[rawen]

S tím skladištěm jsem si to taky říkal...
A posunul jsem jedno odjezdové návěstidlo, protože dopravní koleje, navíc s nástupišti, jsou (neželezničářsky) všechny čtyři pod depem.
Takže takto:

Děkuju za pomoc, Radek

[Ivan]

Mnohem lepší. Ještě zamyšlení, ta spodní kolej, je-li manipulační a slouží-li hlavně vlečce, tak by nemusela být ani stavěna ze stavědla, ale ručně. Nejsem však žádný odborník, řekněme spíš jen pozorovatel na železnici

Díky za vysvětlení ke strážnimu domku, je to jasné. Nicméně moje možná až hloupá poznámka vyvolala příspěvek Vladimíra, který byl pro mne zajímavý a poučný. Díky.

[rawen]

Ahoj Ivane, já jsem hlavně stavitel, takže se rád nechám poučit.
Spodní koleje jsou vlastně dvě. Úplně dole (napravo) kusá sloužící hlavně jako výtažná a úvrať pro vlečku dřevozpracujícího podniku. A nad ní klasická manipulační s odbočkou do vlečkového areálu nalevo dole.
Obě jsou určeny pro manipulaci a z obou lze "ohrozit"/ovlivnit provoz na dopravních kolejích - proto to napojení ke stavědlům.
Toť mé laické chápání železničního provozu...

Radek

[mnitka]

zhlaví_2 - z.jpg (75.74 KiB) Zobrazeno 3700 krát

zhlaví_1 - z.jpg (65.28 KiB) Zobrazeno 3700 krát

Chápu správně, že označené výhybky jsou závorovány?
Které koleje ve stanici jsou dopravní a které jsou manipulační?

[Myšpulín]

Chápu správně, že označené výhybky jsou závorovány?

Dotaz: Ač asi otázka vyzní expresivně, je myšlena upřímně a laicky. Proč by výhybky na manipulačních kolejí nemohly být přestavovány centrálně?

[mnitka]

Chápu správně, že označené výhybky jsou závorovány?

Dotaz: Ač asi otázka vyzní expresivně, je myšlena upřímně a laicky. Proč by výhybky na manipulačních kolejí nemohly být přestavovány centrálně?

Nerozporuji obecnou potřebu závorování výhybek v manipulačních kolejích. jen mi nejsou jasny důvody proč to tak má být v konkrétních označených případech. V obvodu strojové stanice není přeci třeba mít zabezpečené výhybky.

[Myšpulín]

Chápu správně, že označené výhybky jsou závorovány?

Dotaz: Ač asi otázka vyzní expresivně, je myšlena upřímně a laicky. Proč by výhybky na manipulačních kolejí nemohly být přestavovány centrálně?

Nerozporuji obecnou potřebu závorování výhybek v manipulačních kolejích. jen mi nejsou jasny důvody proč to tak má být v konkrétních označených případech. V obvodu strojové stanice není přeci třeba mít zabezpečené výhybky.

Teď jsem asi někde mimo, protože na schématech nevidím jediný drátovod k závorníku. Pokud bych ho mermomocí chtěl modelovat, pak bych jej umístil k oběma krajním výhybkám a drátovod k němu vedl na opačnou stranu výhybky než je přestavník.