snížené a trpasličí navěstidla

[BohousP]

Doporučuji také https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/ ... na-ustupe/
Na fotografii z České Třebové myslím nejsou původní návěstidla SSSR, ale ty vyráběná v ESP, resp. AŽD podle vzoru SSSR (AŽD 65).

[Zdenek Valter]

Doporučuji také https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/ ... na-ustupe/
Na fotografii z České Třebové myslím nejsou původní návěstidla SSSR, ale ty vyráběná v ESP, resp. AŽD podle vzoru SSSR.

Díky za odkaz.

[JenikPluto]

Doporučuji také https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/ ... na-ustupe/
Na fotografii z České Třebové myslím nejsou původní návěstidla SSSR, ale ty vyráběná v ESP, resp. AŽD podle vzoru SSSR (AŽD 65).

Bohous byl rychlejsi, ten serial od ing. Englera je opravdu skvelej, ja jsem navestidla taky delal podle nej...

JP

[BohousP]

IMG_20230717_151211.jpg (80.14 KiB) Zobrazeno 2756 krát

Život tropí hlouposti a železničáři nejsou výjimkou. Posílám obrázek z žst Brno-Maloměřice. Už dlouhá léta tam stoji hybridní bastard ESP/AŽD. Až letos jsem se na něj připravil a pokus o dokumentární foto přikládám.

[jipol57]

Ono je tam takových paskvilů více:

[Rosik]

Opráším toto téma a rád bych se zeptal zkušenějších kolegů znajících dobře drážní předpisy. Jaké je pořadí světel na 5světelném trpasličím návěstidle. Standardní je v levém sloupci shora: červená, bílá a v pravém sloupci shora: žlutá, zelená, žlutá. Jak je to ale u návěstidel, která mohou signalizovat i opakovací návěsti? Našel jsem pouze nějaký starý předpis z roku 1992 TŽN 34 2610, kde se v článku 202 píše:

U čtyřsvětlových a pětisvětlových trpasličích návěstidel a u speciálních návěstidel se mohou návěstní světla řadit do dvou sloupců:
a) v levé sloupci je shora
aa) červené světlo
ab) bíle světlo v případě, že za návěstidlem nenásleduje další návěstidlo na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost,
b) v pravém sloupci jsou ostatní světla ve stejném pořadí jako u stožárových návěstidel.

Z tohoto je jasné, že pro návěstidlo, kdy za návěstidlem je další návěstidlo na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost, bude uspořádání jiné. Nikde se ale nepíše jaké. Tuším, že v pravém sloupci bude nejspíše žlutá, bílá, žlutá a v levém nejspíš červená, zelená. Ale rád bych to měl potvrzené. Znázornění 40 a volno by v takovém případě bylo poněkud divné.

Děkuji!

[sidlo]

Doporučuji se jít podívat do Kolína ke 4. nástupišti.
Sc110 je trpaslík a má v pravém sloupci Žlutá-Bílá-Žlutá, v levém Červená.
Lc110 je zavěšené u nástupiště a v levém sloupci Zelená-Červená-Žlutá, v pravém sloupci Žlutá-Bílá-Žlutá.

[Rosik]

Doporučuji se jít podívat do Kolína ke 4. nástupišti.
Sc110 je trpaslík a má v pravém sloupci Žlutá-Bílá-Žlutá, v levém Červená.
Lc110 je zavěšené u nástupiště a v levém sloupci Zelená-Červená-Žlutá, v pravém sloupci Žlutá-Bílá-Žlutá.

Trpaslíka se 6 světly jsem ještě neviděl, ale má to logiku. Díky za info!

[S200-251]

Třeba ve Frýdku-Místku je i odjezdové trpasličí návěstidlo se sedmi světly na čtvrté koleji

[Davca]

Zdravím,
k trpasličím zajímavostem všeobecně snad možná i zmínka o návěstidle Sc7b v žst. Opava východ, které je řešeno čtyřmi světly v jednom sloupci. Vyřešil se tak nedostatek místa na pravé straně 7. koleje ... https://d48-a.sdn.cz/d_48/c_img_QL_0/3F1TZy.jpeg . Přitom v plánu z roku 2007 je návěstidlo uvedeno jako klasické trpasličí pětisvětlo se sloupci 2+3.
Před nějakou dobou jsem resuscitoval původního trpaslíka Sc 138a z žst. Český Těšín a ten mi přišel neobvyklý proto, že byl řešen sloupci 3+2 ... https://www.youtube.com/watch?v=j4wk9PoTZOA&t=5s (od 6:15 min.). Před opravou jsem si sloupce sestavil tak, jak je obvyklé, ale při finální montáži jsem se musel držet otvorů pro kabeláž a dle nich šlo právě o řešení 3+2 ... https://www.youtube.com/watch?v=zXuvVFHZx0I (od času 18:36 min). Jen mě ještě zarazilo v pravém sloupci červené světlo pod bílým (zakresleno i v plánu), ale v rámci opravy jsem je prohodil. V plánu z roku 2004 je však uvedený trpaslík také zakreslen v podobě 2+3.

Kdyžtak je možné zkusit podobu návěstidel najít i v pláncích stanic do roku 2009 ... https://iwan.eu07.pl/jw/john_woods2009/planky/ . Ale jak jsem se zmínil výše, mohou tam být oproti reálu rozdíly.

David

[Myšpulín]

Jen mě ještě zarazilo v pravém sloupci červené světlo pod bílým (zakresleno i v plánu)

Nevím, co říká norma dnes, ale za mých mladých let to tak bylo obvyklé na klasickém návěstidle z důvodu (tehdy se jim říkalo) opakovaných návěstí. Tak nevím, proč by to u trpaslíka mělo být jinak. Výjimkou je přivolávačka, ale ta se snad mohla věstit jen na vjezdu a ten nemohl být trpaslík.

[Davca]

Výjimkou je přivolávačka, ale ta se snad mohla věstit jen na vjezdu a ten nemohl být trpaslík.

Zdravím,
kvůli řešení ovládání SZZ modulové výhybny se systémem MGP jsem s kolegou (cvičným fírou) řešil problematiku přivolávacích návěstí (PN). Dle něj bylo a je možné PN návěstit na všech hlavních návěstidlech (červenobílé pruhy obou variant na stožáru), tedy vjezdových, odjezdových, cestových atd. Nevím jak dnešní TNŽ, ale zamlada jsem měl nastudováno, že trpasličí odjezdová návěstidla mohla být jen u staničních kolejí pojížděných do rychlosti 60 km/h a u první staniční koleje vždy jen stožár.

Odjezd na PN ... https://www.google.com/search?sca_esv=ef29957d23e94eec&udm=7&fbs=AIIjpHz8mDO5Cc0voi7AQgmHq8oIr4vmC6qCqA0CrDtfR1BYNJQpr5hUBNNG-En40XON8tEwSUk-3r0R5DgAoon2S13smqj5HWEYlwtqKbubThwIClB7qRtBYcMTQxC0ZtC0haVXKAqY2HU3TYm5SgIM1u4xV3yL6MmpG_BYW5sghg8wx1ooNWxZ2jX8XcXBk2iZLl7i2SyGZE1c8a7-5UHhTyyInDH0pQ&q=PN+na+odjezdov%C3%A9m+n%C3%A1v%C4%9Bstidle&sa=X&ved=2ahUKEwjwtqP25smQAxVm_7sIHRZfKnwQtKgLegQIERAB&biw=1109&bih=744&dpr=1.15#fpstate=ive&vld=cid:8c424355,vid:amHfNszeYW8,st:0

David

[Myšpulín]

Ano, píšu že jinak to bylo u přivolávačky na vjezdu, kdy je červená nad bílou, ale vjezd není na trpaslíku a má normální pořadí barev. Návěstidlo, které mohlo věstit opakovanou návěst, mělo přehozenu červenou a bílou. Když to zjednoduším, nejobvyklejší byla opakovaná 40 a něco, většinou 40. Tudíž od spodu žlutá, nic, bílá, nic, žlutá, kdy máš světla krásně oddělena mezerou. Trpaslík je dole a čitelný je z kratší vzdálenosti, proto nemusí být světla prokládána prázdnými pozicemi. A pak záleží na tom, co bude signalizovat. Pokud stejně opakovaná 40 a 40, pak v jednom sloupci shora Ž, B, Ž, ve druhém Z a Č. Když opakovaná 40 a volno, prohodí se vrchní žlutá se zelenou. Jediný problém je přivolávačka, ale ta se snad na opakovacím návěstidle nedávala. Pokud to není opakovačka, pak má pořadí normální, tedy Ž, Z, Ž a Č, B (na pořadí Č, a B nezáleží, pokud nesvítí spolu). Pak ovšem z opakovačky udělali vložák a tam už jdou mé vědomosti mimo.

[TTmili]

Začíná se to tu nějak míchat, a vytvářejí se tím určitá zavádějící tvrzení. Opakovací návěstidla máme minimálně od roku 1962 pouze ve formě opakovacích předvěstí, opakovacích seřaďovacích návěstidel a opakovacích předvěstníků. Hlavních návěstidla nemáme opakovací žádná, ale prakticky na všech (alespoň těch ve stanicích se závislými návěstidly a rychlostní návěstní soustavou) může svítit nějaká z opakovaných návěstí (např. 40km/h a opakovaná výstraha, tj. žlutá - bílá - žlutá, obávaný sněhulák ).
Vložná návěstidla naproti tomu jsou (byla) velice specifickou kategorií vzniklou především pro potřeby určení jednoznačně postavené vlakové cesty z větších stanic na odjezdu vybavených pouze skupinovými odjezdovými návěstidly, a to už během první republiky (odtud i převzetá a ponechaná blikající bílá pro návěst "Hlavní návěstidlo dovoluje jízdu") kdy se přivolávací návěst používala výhradně ve formě bílého černě orámovaného terče. Poté co se přivolávací návěst vyloupla i coby světelná návěst hlavních návěstidlech (nejčastěji formou blikající bílé právě) se muselo jasně vytýčit kde blikající bílá znamená co, význam obou stejně vypadajících návěstí je až smrtelně odlišný.

Nic z toho však úplně neovlivňuje trpasličí návěstidla (byť ve stanici Praha Smíchov byla v "áčkových" kolejích směrem do nástupišť trpasličí vložená návěstidla použita), v případě trpaslicích seřaďovacích a opakovacích seřaďovacích návěstidel je situace jednoduchá a jasná. V případě použití trpaslíků coby hlavních návěstidel je situace složitější, ale vždy poplatná místním podmínkám, zabezpečovacímu zařízení i nutnosti použití některých kombinací.
Jak již bylo řečeno, normy stanovují maximální rychlost pojížděné koleje u trpasličího návěstidla 60km/h, to je ale také tuším tak nějak vše co se dodržuje. I zmíněné pravidlo o používání trpaslíka jako odjezdového návěstidla mimo 1. staniční kolej není vždy všade dodrženo (Telč, ale vybavuji si to ještě někde, jen si nevzpomenu kde). Naopak co se na novějších instalacích (řekněme od roku 1980) striktně dodržuje, je svícení dvousvětlových návěstí v jednom sloupci. Jediné, co může svítit "mimo" sloupec, je právě přivolávací návěst, ale jistá omezení jsou zde taky.
A pak tu máme ještě tu slavnou zelenou a její umístění. Je zajímavé, že v pláncích SŽ zelená barva na návěstidlech prakticky vždy figuruje, i když ve skutečnosti se mnohdy jedná o neosazenou svítilnu nebo minimálně o barvu, která z podstaty zabezpečovacího zařízení a konstrukce stanice na daném návěstidle nemůže svítit. Naprosto zjednodušeně lze konstatovat, že na jakémkoliv návěstitdle umístěném jinak než tak že za obvodem vyhybek k němu přilehlému půjde odjíždět traťovou rychlostí (nebo odbočkou minimálně 80km/h) nikdy žádné zelené světlo nebude. Mnohé z trpasličích návěstidel napříč stanicemi jsou právě jako cestová návěstidla za kterými se nachází další kolejová rozvětvení nebo naopak se koleje sbíhají, následují další cesťáky nebo již odjezdová návěstidla, na kterých mnohdy musí svítit dvousvětlová návěst.