Místní dráha Landek - Snědava (segmentové kolejiště)

[sidlo]

Zkus ho nahradit 7815.

[jipol57]

Zkus změřit, jestli tam skutečně těch 12V je. Těsně u přestavníků. Jestli nemáš nějaký přechoďák cestou. Já je moc neznám, ale co by tam mělo být za problém? Motorek s převodama. Jak jednoduché. Že by moje čínská serva po cca 30Kč, byla na vyšší úrovni?
Ještě mě napadá, že by mohl být problém ve vodivosti kontaktů koncových spínačů.

[Michal Šuhajda]

No Tomáši, nerad to píšu, ale vítej v klubu. Stejně potíže jsem měl před Vánoci. Zvýšení napětí na cca 14V pomohlo, ale jen u některých výhybek. Některé zlobí stále a pravděpodobnost přestavení je 50/50.

[miroslav lengyel]

Zlatý Fleischmann.

[radeksindy]

v mezích vůlí "zavrklat" s jezdcem (samozřejmě to nepáčím přes převody), vylézt, zmáčknout tlačítko a zase to jde (jeden nejde pořád).

Moje zkušenosti s MP5 jsou krátké (jen pár měsíců), ale zatím pozitivní. Tím zavrkláním se dokončí pohyb přestavníku a vznikne kontakt, který je nutný pro zahájení zpětného pohybu. Táhlo od přestavníku musí být v kombinaci se zdvihem dostatečně pružné, aby to umožnilo skutečně dojet do koncové polohy. Stačí aby to bylo na konci trochu tuhé a už to nejde. Jaký máš nastavený zdvih přestavníku?

[hopeter]

Tak tomu říkám kauf. Zvednout napětí přes udávané výrobcem , zavrglat , pošťouchnout ...

[Fox]

Mám doma asi 15ks nefunkčních MP1 (starší výrobní série). Slíbil jsem si, že se je "jednou" pokusím spravit. Jak tak čtu popis Tvojí závady, viděl bych to nejspíš na mechanicko-elektrický problém s mikrospínačem, který přepíná směr pohybu po dojetí do krajní polohy. Taky se mi stalo, že jsem tomu musel pomáhat rukou, když byla struna moc tuhá, nebo otvor pro strunu na jednu stranu příliš malý a naráželo to do podkladové desky. Tím pádem MPčko nedokázalo doběhnout do krajní polohy a zastavilo se. To by vysvětlovalo, že se situace poněkud zlepší když se přidá voltáž - motorek má větší sílu na dojetí do krajní polohy. (Ber to Tomáši prosím jen jako radu od stolu - tzv. "hraběcí rada" )
Edit: viz výše příspěvek "radeksindy"

[lajblt]

Pánové, díky za rady, v pátek se na to podívám (dneska jsem běhal po doktorech a zítra jdu do práce ). Škoda, že se k MPx přestavníkům nedodává podobná šablona jako k Želvám, protože by to podle mě minimalizovalo počet "křivých montáží", kdy se podobné problémy mohou vyskytnout. Po včerejším "vrklání" nakonec chodí 7 přestavníků z 8, ale chodím kolem toho po špičkách. Napadá mě teď možná příčina - den předtím, než to přestalo chodit, jsem sochal nové sypané nástupiště a musím říct, že ne zrovna jemně (dlátem) - když jsem zpomezi kolejí dloubal to staré, tedy štěrk s disperzí, byť prolitý vodou, kinklalo se celé kolejiště. Stojí sice na spoustě noh (každý segment má čtyři vlastní), ale jak jsou segmenty pevně sešroubovány k sobě, tak se případný pohyb přenáší hlavně na ty nohy (kývá se to pomalu celé sem a tam jako kyvadlo). Takže zřejmě mohlo dojít k poruše geometrie přestavníků, sice malé (stanice je až na druhé straně kolejiště), ale přesto významné. Zajímavé je, že v té přední sochané stanici to na Hoffmany přímo pod nástupištěm, staré patnáct let, nemělo sebemenší vliv. Ten jeden MP5 ještě zkusím vyndat a vyzkoušet na stole.

2 Fox: Martine, mám aspoň kapku štěstí, vyhrál jsem Kocoura, co jezdí bezvadně na první pokus a úplně potichu. Brejlovci z první série a Bardotka, stará tři roky, vedle něj přímo řvou.

[jipol57]

Můžu mít dotaz? Není to můj problém, ale jsem zvídavý a chtěl bych mít jasno.
Já přestavníky MPx neznám a naživo jsem je ještě neviděl. Ale podle toho co tady čtu, to znamená, že musí dosáhnout krajní polohy, aby se mohl přestavit opačně. A když je v mezipoloze, tak nepřestavuje žádným směrem? To by bylo nějaké divné, nepraktické zapojení. Existuje někde schema vnitřního zapojení?

A nebo je to problém ve spojitosti s DCC, že když je někam přestaveno, tak DCC systém, tím směrem už další stejný signál pro přestavení už nevyšle? Jen opačný, ale na ten přestavník nereaguje, protože není v té pozici z které má přestavovat. Nebo jak to funguje? Nedovedu si vysvětlit, proč by vám v mezipoloze, neměl přestavovat.
Napsal jsem to dobře pro pochopení dotazu?
Podle mě, je naprosto běžné, že se přestavník může do mezipolohy samovolně dostat. Třeba těmi otřesy, ja píše Laiblt.

Já sám přestavuji servama, ale ne přes DCC, ale z centrálního "mozku". U každého serva mám přepínač, pro signál o stavu polohy. A při každém zapnutí (oživení) kolejiště, program projede všechny přestavníky, a podle polohy přestavení, do serva pustím krátký signál své polohy. Říkám tomu "potvrzení polohy". Mám na svém kolejišti 69 přestavníků, a zatím bez problémů. Po zapnutí je to asi 20 vteřin "potvrzování", než je všechno READY.
To potvrzení polohy každého přestavníku asi v DCC nepůjde, že?

[sidlo]

V JMRI je na to skript. Ten si pamatuje poslední polohu výhybek a po zapnutí systému ji obnoví/potvrdí.
https://www.jmri.org/jython/TurnoutStatePersistence.py

[lajblt]

Pokud MP5 zůstane viset předtím, než sepne koncový mikrospínač, nelze ho přestavit do opačné polohy.

[jipol57]

Pokud MP5 zůstane viset předtím, než sepne koncový mikrospínač, nelze ho přestavit do opačné polohy.

Takže je to tak, jak se domnívám. DCC už nový signál nevyšle protože si "myslí", že už tam je, a na opačné přestavení přestavník nereaguje, protože tam není.
Tak to je ale docela nevyhovující systém. Vždyť do té mezipolohy se může dostat úplně běžně. Třeba když nechtěně podhodím výhybku pod vagonem. Když kolečko stojící mezi jazykem a opornicí, zabrání přestavníku dojet na doraz. A už nepůjde přestavit tam ani zpět.
Fakt je to takhle nedořešené? A co potom? Jen násilně přestavník na ten doraz dotlačit?

Sidlo: Já moc ty DCC systémy neovládám. JMRI asi nepoužívá každý. Ale stejně by to snad řešilo jen počáteční inicializaci. Ne například to podhození za provozu.
Podle mě by to chtělo ty přestavníky nějak upravit. Vždyť jak už jsem psal dříve, Je to jen motorek s převodama a koncáky. Nic složitého.

[lajblt]

Mám analogové ovládání, tudíž tisknu tlačítko tak dlouho, dokud přestavník nedojede do koncové polohy (MP5 není impulsní přestavník, to je až MP6) a nepřestane vrčet (zpětné hlášení neindikuje přesný dojezd - spínač zpětného hlášení sepne dříve, než koncový vypínač). Pokud bych tlačítko omylem pustil dříve, stačí ho stisknout znovu a pokud je všechno v pořádku, přestavník dojede do původně zvolené polohy. Ovšem pokud přestavník dojede do konce, vypne se motor, ale NESEPNE mikrospínač pro přestavení do druhé polohy (uvnitř přestavníku), zůstane přestavník viset a nereaguje. Při přestavování je slyšet cvakání mikrospínačů, cvakne to tuším 3x.

[jipol57]

"Ovšem pokud přestavník dojede do konce, vypne se motor"
Tím koncem myslíš uvnitř přestavníku? Nebo jazyk na pornici? Jako že má přestavník funkci, že když to mechanicky neutáhne a zastavi se, tak je to pro něho konec?

"ale NESEPNE mikrospínač pro přestavení"
Ale přesto nedosáhl na koncový mikrospínač?


A nebo k mikrospínači dosáhne, motorek tím vypne, ale po zastavení se kousek vrátí a spínač zase rozepne? A při dalším požadavku, přestavník nevi kde je a tak raději nejede nikam.

Chtělo by to to vnitřní schema.

Edit: Asi by to vyřešila ještě jemnější struna. Aby ten přestavník jezdil od dorazu k dorazu a překonával jen minimální síly. Pokud teda ne zásah do softu v čipu. Asi to je řízené čipem, předpokládám.

[radeksindy]

jipol57:

1. Motor se nevypne, pouze se mechanicky zablokuje. Dál to už prostě nejde.
2. Pomocný spínač, který je využit pro zpětné hlášení nebo pro přepínání srdovky má větší/delší vačku. Aby byla jistota, že došlo k sepnutí před vypnutím motoru.

Vnitřní zapojení neznám, asi budu muset jeden obětovat a rozebrat. Jemnější struna je jedna možná pomoc, druhá spočívá ve změně zdvihu. Používám pouze 3 mm, pro výhybky H0 a menší to určitě stačí.