Velká úvraťová stanice - 300x120 TT

[milan ferdián]

Za mě toto. Ten angličan u volné skládky,kusá z něj a "zkratka" ke šturcům mě připadá navíc.

Může je odstranit,ale vzhledem k tomu,že jsem kolej manipulační před staniční budovou změnil na dopravní,tak šturc slouží ke krytí koleje na volnou skládku.
"Zkratka",ona to ani zkratka není,ale může zde vyčkávat odstupující lokomotiva,která nepotřebuje jet do lokomotivního depa.

Koncové šturcy moc krátké.

Pro lokomotivu bohatě stačí.

Ta dvoukolejka jen komplikuje vjezdové zhlaví.

Je to přání kolegy .

Souběžné volné tratě by to chtělo trochu rozhodit.

S tím i můj předřečník se zmiňoval,s tím máš pravdu.

Nad tím tunelem by lépe vypadal zalesněný kopec než sídliště. Jinak hezký projekt.

Proč si vždy vzpomenu na Vinohrady?

[Rocky_MK]

Koncové šturcy moc krátké.

Pro lokomotivu bohatě stačí.

Ale vypadá to dost blbě.
A místo vlečky vlevo dole by mohla být harmonika pro odstavené osobáky

[sirgeorge67]

No nevidím důvod proč by měly být koncové šturcy delší. 170 mm je dostačující na objetí všech lokomotiv s kterými bych na toto kolejiště počítal(Albatrosy fakt neplánuju ).

[sirgeorge67]

Vzal jsem v potaz všechny připomínky a takhle mi to vyšlo. Přidány vpravo uprostřed dvě odstavné koleje a malé dílny pro drobné opravy (nebo traťovka). Vpravo dole jedna odstavná kolej pro přípojné vozy k 152. Roztáhnuté vstupy do tunelů a trochu rozsáhlejší depo ( ale tady nevím jestli to už nebude moc naplácené na sebe ). I když ve 3D to vypadá celkem obstojně.
Jinak jsem ještě neřekl, že nejmenší poloměr na kolejišti je 310 mm a stoupání do stanice je v tuto chvíli max. 2,94 %.

[sirgeorge67]

A nakonec ještě idea skryťáku. Tady ještě uvažuji o spirále protože bez ní je výškový rozdíl jen 11 cm.

[sidlo]

Ve skryté smyčce doporučuji udělat matečnou kolej na vnější koleji. Vzhledem k většímu poloměru je vnější kolej delší než vnitřní koleje. Provedením rozvětvení matečné koleje na vnější koleji se rozdíly v délce kolejí kompenzují a jejich délka je potom přibližně stejná.

[milan ferdián]

Buď s jednoduchými kolejovými spojky nebo dvojitá kolejová spojka.Spirála samozřejmě a doporučuji klidně i dvě.Velmi to oceníš při odstraňování poruch a nehod.

[hank]

Kolik lokomotiv bude v tom depu doma?

Já to tady melduju pořád dokolečka, ale ono je to asi potřeba: Za plného parního provozu stačila v konkrétní strojové stanici (Skalice nad Svitavou, ale jinde to nebylo jiné...) pro provozní ošetření 7 - 8 domovských lokomotiv dvě stání. A podle všeobecně rozšířené rakouské normálie 41/H se stavěly nejmenší rotundy právě na dvě stání (normálie umožňovala 2 - 12 stání, dodnes se rotunda se dvěma stáními zachovala třeba v Benešově u Prahy, stejná byla i před rozšířením v Čerčanech). Vzhledem k tomu, kolik místa ta rotunda zabírá, jestli nebudeš provozovat víc než 8 lokomotiv, vřele doporučuju zvážit redukci. Navíc získáš v depu místo na další objekty - přinejmenším sklad hořlavin by měl být mimo rotundu. Pak ještě: Bude depo sloužit jedné trakci - které? - nebo dvěma? Pak budeš muset řešit dvojí skladování paliv, dvě zásobovací koleje, oddělené stání pro tankování paliva do motorů nebo tankování přímo z cisterny (ale k tomu může sloužit třeba ten nezastřešený paprsek za točnou) apod. Ale vlastně jsi nám ještě neřekl epochu, druhy a počty HV apod.

Pokud jde o ty odstavné koleje, měl jsem na mysli koleje pro odstavení celých osobních souprav. Ale zase: Záleží na tom, (a) jak dlouhé soupravy hodláš provozovat, (b) kolik jich zde bude mít domovskou stanici. A kromě kolejí pro odstavování provozních souprav je potřeba myslet i na provozní zálohy a posilové vozy. Jestli mohu dát nějaké skromné doporučení, tak já bych se při této koncepci a na této ploše opravdu soustředil na krátké motorové soupravy, pokud možno vratné, tj. bez nutnosti objíždění HV. Zabiješ tím více much jednou ranou: Můžeš mít kratší dopravní i odstavné koleje, ušetříš manipulaci s osobními soupravami, dosáhneš ostřejších obratů souprav.

[sirgeorge67]

Díky za návrhy. Já tedy zkusím odpovědět na připomínky. Redukci klidně zvážím i já si totiž myslím, že 3 stání by měly stačit až nad hlavu. Jenom když jsem ve Wintracku zkoušel jestli se to vleze, tak se to vlezlo a pak už jsem to tam nechal.
Trakci chci provozovat motorovou a i když epochy moc neřeším tak to bude asi nejspíše přelom IV a V.
Na kolejišti by měly jezdit hlavně Bardotky a Brejlovci a v depu pro manipulační vlaky na vedlejší trati asi Hektor (i když alespoň jedna pára pro zpestření by bodla).
V osobní vozbě pak na hlavní trati 3-4 vozové soupravy Ba, a protože mám ve skřínce i jednu dvou vozovou a jednu čtyř vozovou patrovovou soupravu tak i toto. Na vedlejší trati pak dvě soupravy 152+2-3 Balm a nějaký ten motorový rychlík s 286. Celkový počet lokomotiv, i když jsem o tom zatím moc neuvažoval by měl být asi 15 - 20 strojů z čehož by měly být určitě 1-2 stroje na posun ve stanici, 1-2 pro vedlejší trať a pak 1-2 lok. pro končící a výchozí vlaky (tzn. domovské depo pro asi 6 strojů). Zbytek bude vozba souprav, které budou provádět ve stanici pouze obrat lokomotiv.

Odstavné koleje mají užitečnou délku kolem 830 mm a patráky nebo 3 vozová souprava Ba tam v pohodě vejdou a na koleji 7 by mohla stát třeba čtyř vozová souprava Ba a hodně natěsno i pěti vozová
Pro provozní zálohu a posilové vozy (nějaké 2-3) by mohlo být využity i koleje na komerčním obvodu (nejkratší má zhruba 600 mm) a pro Balmy pak kratší odstavná kolej 8b vpravo.

Co se týče depa uvítám jakékoliv návrhy, protože v tom nejsem vůbec kovanej.

[jirkan]

Když tak čtu předchozí příspěvky, zejména doporučení používat vratné soupravy a motoráky, tak mne jen napadlo, jak by to vypadalo, kdyby se celá stanice řešila jako hlavová? Dále bych jednu větev trati vedl nahoru tak, jak je to v současném návrhu, druhou naopak dolů do rozšířené části toho elka. Obě trati bych pak propojil spojkou do jakéhosi trojúhelníka. Prostě něco jako "zjednokolejněnou" Masaryčku. Nákladní vlaky by pak používaly tuto spojku, osobní by projížděly přes stanici, stejně jako některé manipulační s vozy pro tuto stanici. Vlaky případné vedlejší tratě by zde končily. Pokud by navíc, jak zde již také bylo zmíněno, jedna větev byla již elektrifikována, provoz by byl dále ještě zajímavější.
Depo by mohlo být přesunuto dolů do výběžku elka, kde by bylo lépe přístupné. Uvolněný prostor by pak mohl sloužit pro vytvoření odstavné skupiny.
Celé toto řešení by pak pravděpodobně vyžadovalo umístit stanici troch šikmo, takže by se narušila rovnoběžnost kolejí s hranou panelu. Také nádražní budova by mohla být kolmo ke kolejím a nebránila by tak pohledu na vlaky a jejich manipulaci.
Nevím, jaký se předpokládá "růst" vlakového parku v průběhu času, ale zvážil bych i řešení se dvěma smyčkami.
Jinak úplně nerozumím steskům, že je prostor malý - já tam i v současném provedení vidím místo pro osmivozové rychlíky, a to snad není až tak málo? U šturcového řešení by se tam snad vešlo i víc, i když já bych už to viděl skoro jako zbytečné.

[sirgeorge67]

Tak tenhle nápad s trojúhelníkem mi připadá moc zajímavý a vrtá mi teď v hlavě. Rozhodně by to mohlo zpestřit celý provoz. Dvě smyčky a trojúhelník s možností průjezdů přes spojku a koncové nádraží (hlavové asi ne, mám trochu jinou představu). Každopádně zkusím něco vymyslet a uvidíme. Díky za nápad.

[sirgeorge67]

Tak tenhle nápad s trojúhelníkem mi připadá moc zajímavý a vrtá mi teď v hlavě. Rozhodně by to mohlo zpestřit celý provoz. Dvě smyčky a trojúhelník s možností průjezdů přes spojku a koncové nádraží (hlavové asi ne, mám trochu jinou představu). Každopádně zkusím něco vymyslet a uvidíme. Díky za nápad.

Něco jsem vypotil a trojúhelník se dvěmi smyčkami a koncovým větším nádražím skýtá podle mě celkem velké vyžití.
Provoz stejně jako v předchozích návrzích. Výchozí a končící vlaky z vedlejší tratě. Výchozí, končící a vlaky s obratem lokomotivy na hlavní trati. Posun ve stanici na vlečky a skladiště. A v neposlední řadě vlaky jedoucí po spojce.
Odstavné koleje jsou řešeny rozděleně z důvodu, že celek by měl být sestaven ze dvou modulů v délkách 160 a 140 cm.
V příloze je i plánek ve Wintracku, kdyby si chtěl někdo pohrát )

[jirkan]

Při prvním pohledu bych se asi pokusil tu spojku napojit dál od zhlaví a taky by se asi hodila i nějaká výtažná kolej. Takhle by posun ve stanici blokoval provoz na volné trati.

[Rocky_MK]

Odbočku ze širé tratě máš blízko. Za krajní výhybkou musí být k dispozici výtažná délka, pak 50m (v modelu třeba 5cm) mezera a pak teprve vjezdové návěstidlo. A až kus za ním může být odbočka. Ty máš viditelnou tak výtažnou délku...

[hopeter]

Jen taková drobnost - jak budeš řešit rozpojování při posunu. Nějak mě to vychází,že na ruční manipulaci budeš mít krátké ruce... Pokud tedy nebude přístup ze všech stran.