Vitrínové kolejiště TT, 43x180 cm

[mizl]

Milane, vážím si tvého vstupu do diskuze. Ani nevíš jak.
... a pro po, ber to jako zkoušku, nebo jako rozcvičku do tvé publikace Vlečky . Kterou mimochodem netrpělivě očekávám ...

Michal

Edit: Každopádně si vážím každého příspěvku na toto téma.

[HonzaL]

Pak ale nechápu, na co tam máš přesuvnu, když máš koleje proti sobě.
teď to nechápu já. Jako to myslíš? vozy se přesouvají v hale a na ty odstavné koleje co jsou vpravo se davají vozy které jsou třeba opravené napůl atd. Tak to je v tom Ryku je tada pravda že na tý přesuvně je ještě vrátek na posun.

V tomto uspořádání to beru tak, že je jednodušší položit dvě výhybky, než budovat a udržovat přesuvnu.

[sidlo]

V tomto uspořádání to beru tak, že je jednodušší položit dvě výhybky, než budovat a udržovat přesuvnu.

Jednak varianta přesuvna byla studie jedné z variant.
Druhak v modelařině upravujeme skutečnost. Tam kde má ranžír 10 kolejí postavíme 3. Tam kde má rychlík 15 vozů dáme 5. Tak proč by nemohla být na modelu přesuvna pro 3 koleje?

[HonzaL]

Už mlčím.

[milan ferdián]

Už mlčím.

Proč?Slovo diskuze je odvozeno od slovesa diskutovat .

[Vladimír_B]

Třeba v Plzni měla tramvajová vozovna v roce 1899 přesuvnu pro 4 koleje a byla dlouhá jen několik metrů...
Zřejmě se to bojíte vyslovit, ale proč si nepostavit obyčejnou Žosku na nákladní vozy? Nebo rovnou výtopnu Praha Masarykovo?

Zleva nám kolejiště začíná objektem lakovny a váhy. Tento objekt by byl uzavřený a sloužil by i jako skryté nádraží. Na kolejích váhy můžeme odstavovat i vlečkové prasátko. Na váhu nám vlastně mohou zajíždět i lokomotivy z blízkého LD na převážení po vývazu. Vedle váhy jsou odstavné šturcy, kde vozy čekají (na, po, mezioperace, na jalových podvozcích). NA jedné koleji může být venkovní "hadicová" myčka skříní. Následuje dlouhá přesuvna na délku Wapky a prasátka. A to už se dostáváme k centru celého závodu - vozovky. Mezi přesuvnou a vozovkou jsou na krátkých kolejích venku odstaveny podvozky v různém stádiu oprav a jalové, příp. i rozdělané vozy. A ve vozovce se odehrává největší díl práce a proto bude minimálně bez střechy, aby do ní bylo pěkně vidět. Vozovku si můžeme rozdělit na část vyvazovací, hrubé opravy skříně, násilné poškození a část dokončovací. Tady by byla část vozů trvale rozpracována a nehýbalo by se s nimi (např. pro efekt svařování, vůz bez podvozků na zvedácích) a část vozů pro vlastní posun taky v různém stádiu rozpracování. Na vozovku dále pokračuje vnitřní krátká přesuvna na podvozky a různé mezioperační kroky (zásobování). Tato přesuvna už může být jen maketa. Vlastní posun by se odehrával jen po vozovku. Následují otevřené (bez střechy) dílny podvozkárny (montáž, demontáž, opravy...), kolovky (soustruh, lis, vyvažovačka, ohřívačka obručí...), truhlárny. Dále tu máme vnější sklad železného zboží (profily, nápravy, pakny, pružnice...) s portálovým jeřábem a vnější sklad truhlárny, resp. nějaký přístřešek na skladování prken a překližek... Teď už nám tu zbývá jen mazutová kotelna s energomostem.
Když se zamyslím nad posunem, tak musíme doplnit kolejovou spojku ze zásobovací koleje na kolej pod ní (od angličana), abychom mohli vůz vytažený z vozovky objet a zatlačit na druhou stranu od přesuvny a opačně. Vlastní posun: zásobování a vlastní manipulace s vozy - třízení, do z oprav, mezioperační přesuny atd...

[HonzaL]

Už mlčím.

Proč?Slovo diskuze je odvozeno od slovesa diskutovat .

Viděl jsem to pohledem ne modelářským, ale praktickým, uživatelským. V práci to vidím denně, velká přesuvna-lokomotivy, kamiony, části lokomotiv, malá přesuvna-spalovací motory, podvozky, kola..., proto jsem to tak napsal.

[jirmicz]

Vladimír_B: jo to je super. Moc pěkný námět.

[mizl]

Vladímír_B: Pane kolego smekám před Vámi

tvůj návrh jsou sice samé koleje (tím nechci říct, že je to špatně), ale je geniálně perfektní. To hle je asi to, co jsem doposud hledal. Zkusím překreslit do WinTracku a chvíli si s návrhem imaginárně hrát . Buď mne napadne ještě nějaké blbost, nebo u tohoto návrhu zůstanu. Zatím jsem jim úplně nadšen. Začeš velmi DĚKUJI.

Michal

[Vladimír_B]

děkuji

[mizl]

Pane mistr, překreslil jsem ŽOSku do WinTracku a mám malý problém. Tak nějak se mi malinko nevejde do daného prostoru. přesněji sklad truhlárny a železa. Hned vysvětlím proč.

Uvažoval jsem o použití vozů a lokomotiv vzhledem k povaze opraven. Vzal jsem nejdelší vagón ( patra od Kuhena ) který vlastním a změřil jej. Vyšlo mi cca +/- 24 cm. S této míry jsem vycházel jak pro jednotlivé budovy, tak i pro přesuvnu. Takže do lakovny, před opravárenskou halu a do samotné haly se vejde jedno patro. Na přesuvnu před halou jsem jako rezervu přidal na každou stranu 5 mm a měl by se vejít jeden patrák s Brejlovcem. I když pro samotný posun by se mi spíš líbila Rosnička než Prasátko. Ale radši jsem počítal i s větší lokotkou pro posun. Malá posuvna v hale je dlouhá cca 8,5 cm. I když jak se tak dívám na podvozky, tak by malá přesuvna v hale mohla být menší i 2 až 3 cm.

Ještě mám jeden malý problém. V pravém dolním rohu jsem nedokázal lépe poskládat zhlaví. Zkoušel jsem vložit angličana ale pořád mi to nevycházelo. Proto jsem použil dvě výhybky proti sobě.

Michal

[Vladimír_B]

Ale já jsem psal ŽOSka pro nákladní vozy. Jako nejdelší vozy bych bral Wapky a klasické Ra. Žádné Res a nic podobně (zbytečně) dlouhého. Takže by přesuvna byla na délku rosnička + Wap. To by mnohé problémy vyřešilo. Vnitřní přesuvna na podvozky může být klidně sedmi či osmimetrová - bude představovat původní přesuvnu z dob monarchie, kdy byly vozy o takovém to rozvoru běžné. A dnes by se přes ni dali šoupat leda Vtr/Ztrc/R atp... Ale i to by šlo v modelu udělat.
Dále bych zrušil truhlárnu a trochu zmenšil kolovku a podvozkárnu, abychom vyzískali více prostoru pro sklady. Nakonec bych i ten truhlářský šturc napojil do zásobovací koleje (čtvrtá od spoda). Tím se nám trochu zjednoduší zhlaví a nově bych do tohoto rozpletu zapojil i zásobovací kolej (to už jsem vlastně v tom prvotním návrhu psal). A teď nemám čas kreslit...
Vrátím se ke staré poznámce "samé koleje". 10 metrů flexi kolejnic vyjde o mnoho levněji než 10 výhybek. A i ty přesuvny mouhou být na ruční pohon závitovou tyčí...
A mě se taky více líbí rosnička než prasátko. Chválím volbu. A mistr taky zdaleka nejsem.

[mizl]

Když se mnou je to těžké. Když už opravny, tak různorodější. Rád bych posunoval i osobáky . Jedině zmenšit velkou přesuvnu před halou na rosničku a jedno patro. Tím bych získal pár centimetrů navíc. Zkusím si s tím ještě pohrát.

Viz stará poznámka: Možná vyzněla negativně, ale nebylo tak myšleno. Chtěl jsem říct, že i přesto, že jsou na desce hodně kolejí, tak je návrh hezký a nebudí dojmu "vlakodromu" (nebo jak to nazvat).

Takže teď přijde otázka na TTéčkaře. Vzhledem k tomu že nemám veškeré vozy ve své sbírce, tak bych rád poprosil o rozměry vozů a Rosničky. Od spřáhla k spřáhlu. Je mi jasné, že se dají získat rozměry z typových výkresů. Nicméně nebudou optimální, jelikož rozměr může být větší právě o spřáhlo.

Wap = ?? cm
plošinový vagón Re ( čtyř-osé) = ?? cm
Raj = ?? cm
Rosnička = ?? cm
Hektor = ?? cm

To by mohlo pro základní měření stačit.
Michal

Funkci mistra ber spíše jako kompliment za velmi dobrý námět a zpracování návrhu. Já bych to dohromady asi takto nedal.

[Jeňa Sova]

Já si délky ověřuji většinou tady www.http://ttmodelar.cz/. Poté se dají přepočítat ze skutečných rozměrů - http://www.atlaslokomotiv.net/, http://www.parostroj.net/ nebo http://www.prototypy.cz/. A tak podobně...

Edit.: Námět je to pěkný, ale opravdu délku přesuvny na Patro s Brejlákem, to fakt ne Když vezmu třeba točnu ve Veselí nad Moravou - při posunu s dlouhým motorem (842, 850...) jsme motor museli nechat "od kola po kolo" na točně. Obě strany přesahovaly. Navíc, v takových opravnách se často s kolejovými vozidly posunuje i ručně. Neříkám s lokomotivou, ale třeba 810 chlapi přetláčeli běžně. No, a když nám nejede velký stroj, vezmou se dva krátké - s jedním nasuneme na točnu (přesuvnu, to je fuk) a s druhým zase z točny. V Maloměřicích jsme si posouvali o pár metrů i Laminátky, Esa apod....

[mizl]

Jeňa : jj taky jsem nakonec zvolil možnost čerpat data například z e-shopů. Ale pro jistotu jsem 5 mm přidal. Brejlovce jsem použil schválně. Aby bylo dostatečné místo na případné delší posunovací lokotky. Nicméně po prohlížení internetu a shlédnutí několika rozměrů lokotek vhodných na posun v závodu, jsem došel k závěru, že jsem délku přestřelil a mohl jsem zvolit menší rozměr. Což jsem také učinil.

Trochu jsem si s návrhem hrál. nejlépe mi to vyšlo takto

Dokonce zbylo místo i na malou rampu se skladem. Což je super.

Pořídil jsem i 3D pro představu

Pro jistotu jsem použil na přesuvnu lokotku V100, abych získal dostatečnou rezervu. V hloubi duše se nechci omezovat jen Rosničku. Chtěl bych dát možnost i jiným posunovacím lokotkám. Také bych se nechtěl omezit pouze na nákladní vozy sic by to bylo asi nejlepší řešení. Ale kdo by nechtěl aspoň někdy projet i osobní vozy (i ty přeci někdy potřebují na opravy a pravidelné prohlídky ) .

Michal