Tochov H0 5000x4000

[Toch]

Dík za odpovědi
chphoto
ad A) Použil bych připojení každé koleje zvlášť, takhle by to chtělo dost silný vodič a ten by se špatně pájel k prutům
Bylo myšleno použití wago spojek takže ano průběžný by byl tlustý, ale k jednotlivým kolejím už by šel jen normální průřez.
Nicméně s odstupem se to zdá hrozně složité i tak, takže prostě natáhnu od každé koleje na hlavní přívod a tam bude jedna rozpětka
B) U flexi jsem každou kolej napájel na 2 místech, stačilo by na 1, ale jelikož s kolejištěm manipuluji, tak kdyby jeden odpadnul, bude ještě druhý. Na vodivé spojky nespoléhat. Takže minimálně co flexi to přívod.
Ok supr koleje budu mít fixní, takže každá flexi dostane solo péči.
ad C) Neznám, neporadím
ad D) Pokud bude vše detekováno (výhybky, srdcovky) není potřeba diod a z toho místa (výhybky) se do MP1 přivede J a K pro srdcovku
supr díky
ad E) WD10 má svorky track a externí napájení. Doporučil bych DCC kolejový rozvod použít jen pro vstup signálu a externí zdroj bych dal určitě. Předpokládám, že WD10 bude ovládat MP1. Tam bych dal externí zdroj 12V a pak ho můžeš použít třeba na "lampičky" když bude dostatečně dimenzovaný.
Ok díky, ještě se zeptám to koupim teda nějaké komerční 12V trafo a fiknu mu ten běžný konektor a zbydou mi dva vodiče a ty zapojim?

Fox
Jak říkáš málo to je když jsem to počítal měl jsem v tom trochu hokej, a spoustu sem jich nezapočítal, budu muset přijít s novým počtem až to propočítám.
Nicméně jsem to bral jako že co odstavná kolej to DO, teď už vidím že to byla chyba, a že jeden blok i odstavný může být dva DO. V podstatě DO nerovná se vždy BLOK,

Pro HO bych dal detekci po každém 1- 1,5m.

Supr info to sem potřeboval vědět

[chphoto]

Co se týče zvláštního napájení pro WD10, tak záleží na tom, co máš k dispozici. Ve své podstatě to může být klidně i jen trafo pro hračky, MP1 zvládá jak střídavinu, tak stejnosměr. Samozřejmě pro diodové lampičky a další příslušenství nby bylo lepší použít usměrněný stabilizovaný zdroj. Můžeš použít třeba toto : https://www.jino.cz/stabilizovany-sitov ... 2v-5a_4645 nebo stačí i https://www.itvlaky.cz/zdroje/08122/ toto trafo se střídavým výstupem. To už bude i záležet na tom, co dalšího s tím budeš napájet.

[Ales]

ad E) S těmi transformátory také doporučuji být opatrný. Není vhodné používat jakýkoliv transformátor, ale protože se sahá na vodivé části (sekundárního okruhu) = koleje, je vhodné, aby to byl zdroj SELV (zdroj s bezpečným napětím), nebo oddělovací transformátor. Tj. nejobvykleji jsou to klasické vinuté transformátory, které mají další izolační vložky mezi primárním a sekundárním vinutím, ne spínané zdroje. Objevují se i SELV spínané zdroje, někdo jim však moc nevěří. Oprávněnost nebo ne nebudu hodnotit.
Samozřejmě za SELV zdroj je potřeba víc připlatit.

Takový bezpečný zdroj se pozná buďto podle toho označení SELV, nebo (lépe) značkou, která je zde :

https://www.konzument.cz/users/publications/1-pruvodce-spotrebitele/19-graficke-znacky-na-predmetech-casti-1-a-2-rozebrano.pdf strana 49, značka č. 5222

[HonzaM]

Doporučuju oddělit “kolejové” DCC od DCC pro ovládání. Pokud je to na společném výstupu centrály, pak pokud dojde ke zkratu třeba “řiznutím” výhybky, nebudeš mít možnost tu výhybku přehodit do správné polohy a pokračovat v jízdě. Vím jen o jedné centrále která má možnost druhého výstupu DCC, který zůstane aktivní i při zkratu na kolejích, nejspíš ale je takových víc. Je samozřejmě možné použít pro ovládání druhou centrálu. Jinou možností je pro ovládání výhybekj a dalšího příslušenství používat LocoNet.

[Ales]

Ještě ad A) moje provedení. Netvrdím, že to nejde jinak....

Já mám hlavní rozvod (J,K) CY 1,5 mm2 (izolovaný Cu drát, pro světelné elektroinstalace).
Ze sběrnice (K) odbočují CYA 1,0 mm2 (=lankový vodič Cu) k dekodérům obsazení (pro 4 úseky). Ke každému úseku od detektoru vede CYA 0,5 mm2.
Ze sběrnice J odbočují CYA 0,5 mm2 přímo ke každému úseku.
Všechny dráty jsou minimální možné délky pro redukci ztrát.
Všechny spoje pájím, neboť to minimalizuje problémy do budoucna.

Na každé flexi je obvykle 1- 2 vývody (na koncích). Zapojený je jeden, pro nevytváření smyček. Druhý je náhradní, pokud by snad první upadl.
Pokud mám někde 2 flexi v jednom detekovaném úseku (dlouhé části tratě, zpětná smyčka) tak je to připojeno na začátku (směrem blíž ke zdroji) a obě flexi jsou v kovové spojce spájené kapkou cínu. Vůbec to není vidět ale perfektní spojení je zajištěno. Prop řípad upadnutí přívodu je ten rezervní přívod na 2. flexi koleji na jejím začátku.

[Ales]

Doporučuju oddělit “kolejové” DCC od DCC pro ovládání. Pokud je to na společném výstupu centrály, pak pokud dojde ke zkratu třeba “řiznutím” výhybky, nebudeš mít možnost tu výhybku přehodit do správné polohy a pokračovat v jízdě. Vím jen o jedné centrále která má možnost druhého výstupu DCC, který zůstane aktivní i při zkratu na kolejích, možná ale je takových víc. Je samozřejmě možné použít pro ovládání druhou centrálu. Jinou možností je pro ovládání výhybekj a dalšího příslušenství používat LocoNet.

Podporuji rozdělení DCC na dva obvody.
Jsou i sofistikovanější řešení, ale pokud se mohu podělit o moje řešení, tak to řeším na centrále Nano-X, kterou mám jedinou a která toto nemá, následovně :

Vývod/ sběrnici J jsem u centrály (tj. na jejím výstupu) rozdělil na dvě - napájecí a řídící.
Řídící J sběrnice vede do všech servodekodérů.
Napájecí J sběrnice je rozvedena do kolejí. Na jejím začátku je kolébkový vypínač (označ. J-napájecí).
Postup : Při zkratu (Centrála se vypne), vypnu vypínač (J-napájecí, zkrat se rozpojí), zapnu centrálu, přehodím říznutou vyhýbku a zapnu vypínač (J-napájecí). A jede se dál....

Ještě P.S. : sběrnici K mám společnou pro oba obvody.....je trvale zapnutá.

[Toch]

Ha vždycky když už si řikám, že jako tomu trochu začínám rozumět sem dost rychle vyveden z omylu
Každopádně díky za typy, něco z toho určitě použiju. Centrala bude Lenz 200, takže jestli na to dobře koukám má pouze jeden vývod JK z centrály. Líbí se mi Alešovo řešení, zdá se mi elegantní a jednoduché.

Trafo bude R150 15V /70VA / LENZ 26150, můžu z jednoho trafa napájet centrálu a zároveň napájet samostatnou linkou ty přestavníky?
Nebo jedno trafo centrála a jedno trafo přestavníky? Chápu že asi závisí na počtu všeho co kde bude ale spočítat to je nad moje momentální schopnosti, nejdřív to budu muset načíst )

[Ales]

*
Trafo bude R150 15V /70VA / LENZ 26150, můžu z jednoho trafa napájet centrálu a zároveň napájet samostatnou linkou ty přestavníky?
Nebo jedno trafo centrála a jedno trafo přestavníky? Chápu že asi závisí na počtu všeho co kde bude ale spočítat to je nad moje momentální schopnosti, nejdřív to budu muset načíst )

Ano, je to možné. Pokud přestavník má střídavý vstup 12 (až 15V), tak lze přímo z trafa, pokud stejnosměrný, tak tam musí být usměrňovač (ale ten sníží napětí o cca 1-2V). Vše do výkonu trafa. Lze využít tzv. soudobost, což znamená (zjednodušeně) že 2A + 2A + 2A nemusí být 6A (záleží také na časovém posunu a špičkách/trvalém odběru).

Nerad to komplikuji, ale u velké instalace (což máš) další samostatnou, ale poměrně důležitou kapitolou, by mělo být jištění těch vývodů z trafa - aby nám neshořelo při přetížení nebo zkratu....

[Ivan]

U takhle velkého kolejiště bych zvážil, jak psali kluci, oddělení DCC pro trakci a příslušenství. Z LZV200 to rozvedes do dvou boosteru.
Ovšem jsem spíše začátečník, tak znalejsi kdyžtak doplní. Na mém mini mám vše na jednom výstupu DCC včetně příslušenství.

U tebe bych měl napájení příslušenství zvlášť, WD10 používám a jsem s nimi spokojen. Pro příslušenství bych také použil "vlackove" trafo. Buď z vše z jednoho, a nebo mít dvě a druhé bude čistě pro příslušenství. Obyčejným zdrojům bych se vyhnul.

[Toch]

Tak základní koncept DCC pro skryťák už mám doufám hotovej.
Dal jsem na místní rady, Oddělil J+k co jde do kolejí přez DO, pak J+K co nese DCC signál do kodérů, a ještě vše co de připojil externím samostatným napájením.
U centrály si nechám zatím delší kabeláž, vzhledem ke stavbě na fáze, se nebudu hned od začátku trápit boostrama, ale připravím se na jejich příchod.
Centrálu a trafa jsem umístil do pravý části, od tud půjdou všechny výše zmíněné ve 3 hlavních větvích jedna pro spodní skryťák, druhá pro horní skryťák a a menší nádraží a třetí solo bude pro hlavní nádraží.

Nechci se u projektu uplně zaseknout na jednom bodě, takže začínám pokládá koleje a tahat kabely.

dcc_2.pdf

(641.14 KiB) 217 krát

[Ivan]

Tomu říkám projekt elektriky

Držím palce, ať tuto (alespoň pro mne) nudnou část s elektro zvládneš dle svých představ.

[Zlámalík]

Já se tedy připojím jen co se držení palců týká, ale ohledně projektu mám značné výhrady, s dovolením.

- Bývá lépe nevázat schéma zapojení až tak natvrdo s výkresem rozložení - myslím tím ty přestavníky v ose koleje a svorky, které se ocitly v zákrytu s kolejnicí.
- Pro účely elektrického schématu musí mít každá věc svoje číslo či popis . výhybka V4, kolej K4a, K4b, úsek DO4a, DO4b atd. Protože přestavníky bude nutné popsat, aby se vědělo, ke které výhybce patří. Stejně tak u dekodéru bude bezva mít nalepený proužek papíru s popisem, ke které výhybce který drát (skupina drátů) vede.
- U Wago svorek bych si namísto textu Wago napsal, pro kterou výhybku to je.
- Je zvykem kreslit dráty pravoúhle a v rastru, pak se nic nekryje a nezavazí si. Pokud ti vedou trojice k přetavníku, udělej si trojici třeba silnější čárou, která se přeškrtne krátkou lomenou čárkou a napíše se "3" (svazek tří vodičů). Rozhodíš to až před svorkami.
- Místa, kde je něco vodivě pojeno, se značí puntíkem. Spoj více vodičů, spoj vodiče na - na spoji se udělá puntík. Jinak není poznat, co je křižování a co je spoj.
- U detektoru obsazení vlevo nahoře (kdyby měl číslo, mohl bych ho uvést) máš divně křížené vodiče. Vstup 8 je OK, ostatní divně. Ve schématu se nikdy vodiče nekreslí "v zákrytu", udělá se tam z nich takové X tak, aby se oba vykřižovaly kolmo. A kdybys o něco výš zalomil vodiče obráceně, černou vlevo, červenou vpravo, stejně jako u vstupu 8, nemusel bys je dole křižovat.
- Pozor na orientaci např. výhybkového dekodéru, je nakreslený zrcadlově (ano, bude to zespodu, ale tak si to ozrcadlím a vložím převrácené).
- Pokud je to schéma, pak v něm chybí propojení napájení na jazyky výhybek. Spoj tam snad nějaký (byť tovární) vede.
- Jesli je to propojení tovární, pak jeden jazyk musí asi být červený, druhý černý - předpokládám, že jsou elektricky spojeny s opornicemi.
- Není jasné, z čeho se napájí rovná větev výhybek vedle bloků 2c, 3c atd. "Mínusovou" stranu chápu, jde od černých kolejnic. "Plusová odkud? Z bloku 9d?
- Budeš mít propájené kolejnicové spojky? Pokud ne, tak ti tam chybí další napájecí body. Já třeba napájím každý kus koleje (flexku, výhybku) zespodu zvlášť a spojky mne pak netrápí, jsou jen nasunté mechanicky.

No, zatím asi stačí

Ukázka ze schématu mého staršího kolejiště a příklad popisu svorek (dávám to sem furt dokola, udělám to zas).

Jak říkám, držím ty palce.

[Toch]

...

Za palce děkuji. Palce a hlavně zájem se cenní
Výhrady přijímám v plném rozsahu,
Popisy "názvy" jednotlivých prvků určitě doplním.
Popis wago spojky je dobrý typ, určitě použiju.
Horní DO, už byla čirá večerní únava a lenost/kdy kopírováním celého zhlaví sem měl přezrcadlené barvy a než to přetahat sem to jen takhle přehodil. Druhej den už jsem to opravil
Ad převrácený dekodér výhybky to je nějaký šotek exportu, v datech je to v pořádku vím o tom.
Ano jazyk výhybek továrně propojen, a předpokládáš propojení správně.
Větev výhybek ("černá v ovále" 1) je napájená detekcí (tou divně skříženou, vývodem "8")
Propojení kolejí, vyzkouším cestu zákápnuté spojky, pokud obstojí jízdní testy nechám to tak.
Co se mixu schéma, vs skutečnost týče. Chápu proč by mělo být schéma kresleno jinak, ale pro mě to slouží především jako virtuální pokus si to poskládat v hlavě, a k tomu jsem chtěl mít přibližně pozice odpovídající realitě, abych si představil kde budou průchody rozpěrama a kam ty komponenty dám.

Co se štábní kultury týče, jasně je to prasárna, a bejt to pro někoho dělaný tak aby to podle toho zapojil potřebovalo by to ještě hodně péče.
Až budu zkreslovat další složitý usek a to Hlavní nádraží, použiju zkušenosti a tvé připomínky k dobru.
A ano měl jsem nutkání to celý ještě překreslit aby to vypadalo abylo čitelnější, ale furt si říkám, že se nesmím utopit ve plánovací fázi.

[Zlámalík]

V poho, já jen aby ses právě neutopil v těch plánech

[Toch]

Zatím nic velkého, ale začínám pokládat koleje v první půlce SN.
Stoly zatím oddělené, abych je mohl hodit na bok a nemusel drátovat v leže.