Pulsní regulátory

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod navratil02 » pon 06 srp, 2018 7:55 pm

je ověřena ještě jedna možnost řešení a odpadne ti hromada jiných problémů. Každé mašině (soupravě) přidělíš jeden regulátor a ta si ho "veze s sebou".
Principem je, že kolejiště je bez trakčního napájení a jak postavíš cestu, připneš do daného úseku regulátor s danou soupravou. Jak se úseky za ní uvolňují, napětí se opět odpojí.
Nemusíš řešit styk dvou úseků se dvěma regulátory, nastavení stejné rychlosti a podobně.
navratil02
 
Příspěvky: 21
Registrován: sob 17 pro, 2011 7:57 pm

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod texmur » pon 06 srp, 2018 8:53 pm

jestliže jsou kolejove useky oboustranně přerušeny dá se každý ovládat vlastním PWM regulatorem napojenym na jeden stabilizovaný zdroj?
texmur
 
Příspěvky: 10
Registrován: sob 04 srp, 2018 7:23 am

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod navratil02 » pon 06 srp, 2018 9:37 pm

teoreticky ano, ale v praxi pohoříš... pokud máš v úmyslu přejíždět z jednoho úseku na druhý (a každý bude mít vlastní regulátor), tak nevíš jak se ti ty dva regulátory vzájemně ovlivní. To je jedna věc. A uvědom si, že bys musel zajistit, aby fungovaly ve fázi.
Pro příklad: oba budeš mít nastaveno na 50 procent, ale nebudou ve fázi. Mašina při přejíždění z jednoho úseku do druhého bude napájená oběma regulátory a obě fáze se sečtou, takže v daném okamžiku klidně pojede na 100 procent.
Jednoduše řečeno, toto řešení nebude fungovat...
navratil02
 
Příspěvky: 21
Registrován: sob 17 pro, 2011 7:57 pm

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod fulda » úte 07 srp, 2018 6:05 am

moc to tady nesleduji, ale co použít nějaké udělátko s PCA9685. To by mohlo být zvládnutelné jako synchronní a pak by při přejezdu nedocházelo k nečekaným stavům, ale jen ke změně rychlosti na tu vyšší ze dvou.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4279
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod texmur » úte 07 srp, 2018 7:59 am

a jak se tedy řeší regulace navazujících úseků v analogu kdyz není místo pro prechodove úseky?

tomu vyse zmíněnému udelatku nerozumim. myslel jsem si ze lze nějak naladit PWM paralelně zapojené regulatory na jeden zdroj aby byli ve stejné fazi
texmur
 
Příspěvky: 10
Registrován: sob 04 srp, 2018 7:23 am

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Seidl » úte 07 srp, 2018 8:29 am

pokud nemáš pulzní regulátory synchronizovány centrálně, tak se ti za pár minut rozladí. Je to dáno tolerancemi součástek a také vlivem teplot.
A jak už tady Navratil02 napsal, každá souprava si veze s sebou svůj regulátor. Už jsem to v praxi u někoho viděl (provozoval současně 5 souprav) a neměl s tím žádné problémy. Bylo to jednoduché, elegantní, zkrátka bez složité elektroniky v analogu asi nic lepšího nevymyslíš...
Na instalaci PWM do každého úseku raději ve vlastním zájmu zapomeň. Podle mého názoru si akorát zaděláš na problémy...
Seidl
 
Příspěvky: 35
Registrován: pát 13 led, 2012 11:48 am

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod D » úte 07 srp, 2018 8:57 am

texmur:
> myslel jsem si ze lze nějak naladit PWM paralelně zapojené regulatory na jeden zdroj aby byli ve stejné fazi
Podle tvé odpovědi usuzuji, že funkci PWM a zapojování zdrojů paralelně plně nerozumíš. Takže ne, ve fázi nebudou prakticky nikdy. Na to by potřebovaly společný oscilátor (viz fulda, Seidl). Pokud PWM neshoří hned, tak nebudou fungovat, jak chceš. PWM regulátory se používají na řízení jízdy vlaku, ne na meziúsekové změny rychlosti (tam můžeš nechat své potenciometry). Jeden PWM je v kolejišti OK, přejezdy mezi nimi jsou horší. Například propojení dvou oválů s dvěma nezávislými zdroji bych vyřešil přepínaným úsekem, vlak do něj vjede na první PWM, přepínačem se přepne k druhému, odjede na druhý PWM.
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 981
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod texmur » úte 07 srp, 2018 9:44 am

děkuji za trpělive vysvětlování preci jen jsem se železnicí skončil před 25lety a nějak mi ujel vlak...
tak jak kdo ridite navazjici kolejove obvody pominu li DCC?
texmur
 
Příspěvky: 10
Registrován: sob 04 srp, 2018 7:23 am

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Seidl » úte 07 srp, 2018 10:15 am

tak jinak...
Představ si pro jednoduchost dva odizolované úseky. Mezi nimi semafor a má na STŮJ. Na prvním úseku máš mašinu, kterou ovládáš ( a je jedno zda z trafa nebo PWM). Úsek za semaforem je bez napětí. Dáš na semaforu zelenou a relátko umístěné pod semaforem ti oba úseky propojí a mašina pojede dál. Jakmile se první úsek uvolní, semafor jde zpátky na STŮJ, relátko odpadne a úsek za mašinou je bez napětí a připraven na další soupravu. A takhle funguje celé kolejiště.
Logiku zabezpečení, abys nemohl postavit dvě cesty proti sobě nebo aby se nekřižovaly, si už musíš ohlídat vlastní hlavou. Budovat kompletní zabezpečení není otázka na dvě hodiny, ale na několik let...
Ono zabezpečení i v DCC není levná záležitost, ale to už je jiný level...
Seidl
 
Příspěvky: 35
Registrován: pát 13 led, 2012 11:48 am

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod texmur » úte 07 srp, 2018 10:58 am

a jak v tomto řešení mohu nastavit rozdílné rychlosti před a za semaforem?
Je li to např. vjezdové návěstidlo chci aby souprava jela přes vjezdové zhlaví pomaleji než v úseku před návěstidlem
texmur
 
Příspěvky: 10
Registrován: sob 04 srp, 2018 7:23 am

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Seidl » úte 07 srp, 2018 11:03 am

od toho máš v ruce knoflík od regulátoru. V analogu zapomeň na podobné vymyšlenosti. To jednoduše nejde.
Seidl
 
Příspěvky: 35
Registrován: pát 13 led, 2012 11:48 am

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod belgarat » úte 07 srp, 2018 11:09 am

Seidl píše:od toho máš v ruce knoflík od regulátoru. V analogu zapomeň na podobné vymyšlenosti. To jednoduše nejde.


No, pak jde obsluhu otacejici knoflik regulatoru nahradit nejakym { Arduino, Raspberry, ...}, ktery po projeti navestidla (proudova detekce, optozvora) ten knoflik pootoci vritualne a automagicky.

Ale ver mi, touhle cestou jit nechces. Delam pro analogove kolejsite jednodussi hracky a i tak obcas boucham hlavou do zdi ze jsem se nechal ukecat na analog...
TT analog + digital ep. IVa-b; NanoX.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 1016
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod texmur » čtv 09 srp, 2018 7:09 pm

za jakyc podminek budou u pulzni regulace fungovat plechove kontakty na kolejích kdyz budou odděleně zdroje na jízdu vlaku a příslušenství?
texmur
 
Příspěvky: 10
Registrován: sob 04 srp, 2018 7:23 am

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod D » čtv 09 srp, 2018 9:31 pm

texmur:
Stačí oddělené zdroje (každý má vlastní „trafo“) a propojení jednoho výstupního vodiče příslušenství k jedné kolejnici, té u plechového kontaktu. Ale opravdu připojit rovnou ke kolejnici, proud příslušenství by neměl procházet přes žádný obvod ovlivňující jízdu vlaku (regulátor, časovač, přepínač polarity, odpojovač úseku, potenciometrový zpomalovač, detektor obsazení). Pak bude jedno, zda vlaky ovládáš pomocí lineární, pulzní nebo DCC regulace, kolejový spínač příslušenství bude fungovat u všech stejně.
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 981
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Předchozí

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník