Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod BohousP » sob 04 srp, 2018 4:26 pm

Nevím, proč sem pořád taháš starou Pacovu centrálu s bipoláry. Podívej se, ze kterého je roku. Od té doby publikoval několik novějších verzí. Když půjdeš kupovat malý náklaďák, budeš také porovnávat Ford K a Š1203 s dnešními výrobky?
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 1918
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » sob 04 srp, 2018 5:18 pm

Jirka_US píše:
belgarat píše:Ja taky pridam: viewtopic.php?f=6&t=10122&p=197602#p197602 -- zde Jirka_US argumentuje, ze je pouziti mustku u DCC++ vyhodnejsi nez NanoX ... zde ve vlakne ale pranyruje prave ty vlastnosti (ubytek napeti), kterymi DCC++ NanoX prevysuje.

Nikoliv, tak to je bohuzel klasicke michani jablek s hruskama jako to udelal Bohous. Ja jsem udelal srovnani, ktere se tykalo topologie (viz nize) nikoliv technologie jako to delas ty a jeste bohuzel chybne. Srovnavas h-mustek s bipolarnimy tranzistory vs. MOS tranzistory....Nerozumim proc to neporovnavas s Pacovou verzi s bipolary, tedy tu verzi, kterou jsi nazval "prehistoricka centrala". Sice jsi nevysvetlil co te vede k takovemu pejorativnimu vyjadreni, ale budiz.
Poznamka ke komentari: DCC++ umoznuje nezavisle ovladani kolejiste (vystup pro trakci) pri soucasnem pouziti programovaci koleje (nezavisly vystup pro programovaci kolej). coz NanoX od Paca neumoznuje.



Informace #1: Pouziti H-mustku v DCC++ je vyhodnejsi, ponevadz ovlada zvlast pgm a track.
Informace #2: NanoX je fuj, protoze ma velky ubytek na koncovem stupni (viz vypocet zde ve vlakne)
Informace #3: viewtopic.php?f=6&t=10122&p=197602#p197602, H mustek "ktery efektivne vyuziva DCC++ centrala" (cit.)
Informace #4: viewtopic.php?f=6&t=11505&p=239972#p239979 (a vyse) Charakteristika a ubytky H mustku #3

Poznamka k #3 a #4: Je to standardni vybaveni DCC++, domnivam se. Nevim tedy, proc bych mel srovnavat nejakou vylepsenou verzi DCC++ (s MOSFETy) se standardni verzi NanoX; zajiste lze i NanoX vylepsit, kdyz uz vylepsujeme DCC++ - pokud volas po ferovem srovnani.

Pokud plati 3 && 4 (tedy DCC++ ma zminene ubytky napeti) a Jirka_US trva na #2, pak je pouziti H mustku v DCC++ skutecne vyhodnejsi (funkce navic), nicmene ta track polovina je vic fuj nez NanoX.

Myslim ze ve sporu nejsme ... DCC++ je vic na houby nez NanoX a dokonce houbicek dostanete o trochu vice :)

P.S.: tim slovickarenim "technologie", "topologie" atd jsi skutecne dost trapny, myslis ze presnost prave v techto, v podstate okrajovych pojmech, zaklada odbornost ? Svata prostoto ... A nebo ze by pouha spatna kategorizace ppjmu znamenala, ze DCC++ vyse popsane vlastnosti nema :-O nebo DCC++ nepouziva KOMBINACI technologii a komponent v urcte topologii, tedy "smichana jabka a hrusky", jak pises ?
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 763
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » sob 04 srp, 2018 8:15 pm

BohousP píše:Nevím, proč sem pořád taháš starou Pacovu centrálu s bipoláry. Podívej se, ze kterého je roku. Od té doby publikoval několik novějších verzí. Když půjdeš kupovat malý náklaďák, budeš také porovnávat Ford K a Š1203 s dnešními výrobky?

Copak ja jsem zacal srovnavat bipolary s MOS tranzistory v H-mustku u central ? Tady bych si dovolil decentne pripomenout, kdo zacal srovnavat obrazne receno toho Forda K a S1203....
viz prispevek 3.8.2018 5.15pm,
viewtopic.php?f=6&t=11505
kde BohousP pise (zkracena citace)
..."Použitý výkonový stupeň L298 obsahuje bipolární koncové tranzistory,...."
A ted se jeste divis, ze srovnavam jabka (bipolary u NanoX) s jabkama (bipolary u DCC++) . Povazujes snad srovnani jablek (koncovy stupen s MOS tranzistory) s hruskama (koncovy stupen s bipolary ) za korektni ? Nebo co jsi vlastne tim prispevkem chtel rici ?
A starou Pacovu centralu jsem zde "vytahl" na tvoji vyslovnou zadost nebo si to snad uz napamatujes ?
Nicmene mne unika smysl te uporne snahy dokazat, ze existuje kombinace SW a HW pro DCC++, kde DCC++ "nestiha" na NanoX a to i za cenu naprostych nesmyslu a zavadejicich srovnani. Pokud opravdu veris, ze DCC++ snad muze ukrojit ten pomyslny kolac z trhu, tak to jsem si myslel, ze ten business mas trochu lepe zmaknuty nez ten koncovy stupen.
Nicmene stale plati, ze pokud mas zajem ten koncovy stupen upravit tak, aby splnoval vsechny parametry dle norem NMRA, tak me dvere jsou stale otevrene....
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1164
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » ned 05 srp, 2018 2:49 am

MiG píše:Ano.

Ještě doplním.
Zatímco při udržení minimálních otáček je omezen jen minimálním krokem změny PWM, tak pro udržení maximálních otáček musí počítat, že potřebuje nějakou dobu na změření napětí, to jest, že nemůže dojít na 99.99procent.
Na druhou stranu by nemusel měřit v každé periodě PWM, takže by mohl dát třeba pět period s plněním 99.99 procent a jednu 80 procent a 20 procent využít na měření napětí.

K tomu jen drobny komentar.
1) Neni vubec jasne, proc belgarat zvolil takovou formu otazky, kdyz manual ZImo dava zcela jasnou odpoved.
2) Neni jasne, proc se MIG rozhodl tuto zcela jasnou informaci v katalogu Zimo rozporovat a to bez jakychkoliv faktu a dukazu....
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1164
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » ned 05 srp, 2018 5:46 am

Jirka_US píše:K tomu jen drobny komentar.
1) Neni vubec jasne, proc belgarat zvolil takovou formu otazky, kdyz manual ZImo dava zcela jasnou odpoved.
2) Neni jasne, proc se MIG rozhodl tuto zcela jasnou informaci v katalogu Zimo rozporovat a to bez jakychkoliv faktu a dukazu....


A vidis - OPET naprosto nekonkretni pripodotek, typu "nekde jsem cetl, ze to je jinak". Muzeme se jen dohadovat kterou vetu v manualu sis vylozil (a zda dobre), a Ty muzes vytahovat dalsi a dalsi kraliky z klobouku ... a kdyz jich vytahnes dost, budes mit pravdu jako vzdycky :) Uplna citace, nebo odkaz, strana, odstavec, pripadne cislo sekce, je-li zdroj strukturovany ... myslis, ze kdyz mas rad fakta, tak je tez dokazes predlozit ?

Dalsi kralik z klobouku je ZIMO ... koho by napadlo, ze myslis prave na tento typ dekoderu. Skoro to vypada, ze jsi konecne nasel jeden typ z mnoha, ktery Ti da za pravdu, vzdyt jsi predtim zminoval LaisDCC.
Naposledy upravil belgarat dne ned 05 srp, 2018 6:25 am, celkově upraveno 1
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 763
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod BohousP » ned 05 srp, 2018 6:10 am

Jirka_US píše:
BohousP píše:Nevím, proč sem pořád taháš starou Pacovu centrálu s bipoláry. Podívej se, ze kterého je roku...

Copak ja jsem zacal srovnavat bipolary s MOS tranzistory v H-mustku u central ? Tady bych si dovolil decentne pripomenout, kdo zacal srovnavat obrazne receno toho Forda K a S1203....
viz prispevek 3.8.2018 5.15pm,
viewtopic.php?f=6&t=11505
kde BohousP pise (zkracena citace)
..."Použitý výkonový stupeň L298 obsahuje bipolární koncové tranzistory,...."

Malá poznámka: Zcela určitě jsi přehlédl, že jsi mou citaci opsal z vlákna o DCCPP. Těžko jsem tam mohl psát o MOS můstku. A když už cituješ, piš odkaz na konkrétní příspěvek, ne na začátek vlákna. Takto šlendriánsky citují jen budoucí čeští ministři.
...
Jirka_US píše:A starou Pacovu centralu jsem zde "vytahl" na tvoji vyslovnou zadost nebo si to snad uz napamatujes ? ....

Asi jsem už starý a blbý, ale fakt si to nepamatuji. Odkaz by nebyl? Proč by mne zajímal tvůj názor na starou, dnes nepoužívanou Pacovu centrálu?
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 1918
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » ned 05 srp, 2018 10:43 am

belgarat píše:
Jirka_US píše:K tomu jen drobny komentar.
1) Neni vubec jasne, proc belgarat zvolil takovou formu otazky, kdyz manual ZImo dava zcela jasnou odpoved.
2) Neni jasne, proc se MIG rozhodl tuto zcela jasnou informaci v katalogu Zimo rozporovat a to bez jakychkoliv faktu a dukazu....


A vidis - OPET naprosto nekonkretni pripodotek, typu "nekde jsem cetl, ze to je jinak". Muzeme se jen dohadovat kterou vetu v manualu sis vylozil (a zda dobre)

Odkaz na definici CV je si myslim celkem jednoznacny.....
...kde ten dekoder (napr. Zimo CV=57 nebo ESU) kompenzaci ma...
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1164
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » ned 05 srp, 2018 10:50 am

BohousP píše:
Jirka_US píše:
BohousP píše:Nevím, proč sem pořád taháš starou Pacovu centrálu s bipoláry. Podívej se, ze kterého je roku...

Copak ja jsem zacal srovnavat bipolary s MOS tranzistory v H-mustku u central ? Tady bych si dovolil decentne pripomenout, kdo zacal srovnavat obrazne receno toho Forda K a S1203....
viz prispevek 3.8.2018 5.15pm,
viewtopic.php?f=6&t=11505
kde BohousP pise (zkracena citace)
..."Použitý výkonový stupeň L298 obsahuje bipolární koncové tranzistory,...."

Malá poznámka: Zcela určitě jsi přehlédl, že jsi mou citaci opsal z vlákna o DCCPP. Těžko jsem tam mohl psát o MOS můstku. A když už cituješ, piš odkaz na konkrétní příspěvek, ne na začátek vlákna. Takto šlendriánsky citují jen budoucí čeští ministři.

Takze Bohousi jeste jednou:
viz prispevek 3.8.2018 5.15pm, + viz ten odkaz....
Mas tam pro jistotu cas a datum, domnival jsem se ze je to zcela jednoznacne...
Jak jsi dosel k zaveru, ze jsem neco prehledl ? Proc by jsi tam nemohl psat o MOS mustku ? Brani ti v tom neco ?
Naposledy upravil Jirka_US dne ned 05 srp, 2018 11:25 am, celkově upraveno 1
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1164
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » ned 05 srp, 2018 11:10 am

Jirka_US píše:Odkaz na definici CV je si myslim celkem jednoznacny.....
...kde ten dekoder (napr. Zimo CV=57 nebo ESU) kompenzaci ma...


Je, dostal jsi me. V zaplave slov jsem prehledl citovnay uryvek, mea culpa. Cil diskuse dosazen.
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 763
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Brejla » ned 05 srp, 2018 11:20 am

Jirka_US píše:
BohousP píše:
Jirka_US píše:Copak ja jsem zacal srovnavat bipolary s MOS tranzistory v H-mustku u central ? Tady bych si dovolil decentne pripomenout, kdo zacal srovnavat obrazne receno toho Forda K a S1203....
viz prispevek 3.8.2018 5.15pm,
viewtopic.php?f=6&t=11505
kde BohousP pise (zkracena citace)
..."Použitý výkonový stupeň L298 obsahuje bipolární koncové tranzistory,...."

Malá poznámka: Zcela určitě jsi přehlédl, že jsi mou citaci opsal z vlákna o DCCPP. Těžko jsem tam mohl psát o MOS můstku. A když už cituješ, piš odkaz na konkrétní příspěvek, ne na začátek vlákna. Takto šlendriánsky citují jen budoucí čeští ministři.
Takze Bohousi jeste jednou:
viz prispevek 3.8.2018 5.15pm, + viz ten odkaz....
Mas tam pro jistotu cas a datum, domnival jsem se ze je to zcela jednoznacne...
Jak jsi dosel k zaveru, ze jsem neco prehledl ? Proc by jsi tam nemohl psat o MOS mustku ? Brani ti v tom neco ?


Malá poznámka: Nauč se pracovat s citacemi. Kromě chaosu, který máš ve svých myšlenkách, dodáváš další chaos nenavazujími chaotickými texty :!:
Brejla
 
Příspěvky: 815
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » ned 05 srp, 2018 11:43 am

BohousP píše: Proč by mne zajímal tvůj názor na starou, dnes nepoužívanou Pacovu centrálu?

Jestli jsi nevsiml, tak ja jsem zadny nazor na tu centralu nevyrkl, ale ty jsi z naprosto pro me nepochopitelneho duvodu zacal michat obrazne receno jabka s hruskama a misto, aby jsi vzal DCC++ motor shield s MOS tranzistory, tak jsi vybral verzi s bipolary. Tudiz jsem te jen chtel na tento "jiste" nechteny omyl upozornit.....A odkazal jsem te na NanoX s bipolary, aby se srovnavaly jabka s jabkama...
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1164
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » ned 05 srp, 2018 11:55 am

https://github.com/DccPlusPlus/BaseStation/wiki -> https://github.com/DccPlusPlus/BaseStat ... -Plus-Plus ->
Arduino Motor Shield R3 or a Pololu Dual MC33926 Motor Shield that can be connected directly to the tracks of a model railroad.

Ze zvedavosti, jakou technologii pouziva Motor shield R3 a Pololu MC33926 ?
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 763
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod MiG » ned 05 srp, 2018 12:24 pm

Jirka_US píše:
belgarat píše:
Jirka_US píše:K tomu jen drobny komentar.
1) Neni vubec jasne, proc belgarat zvolil takovou formu otazky, kdyz manual ZImo dava zcela jasnou odpoved.
2) Neni jasne, proc se MIG rozhodl tuto zcela jasnou informaci v katalogu Zimo rozporovat a to bez jakychkoliv faktu a dukazu....


A vidis - OPET naprosto nekonkretni pripodotek, typu "nekde jsem cetl, ze to je jinak". Muzeme se jen dohadovat kterou vetu v manualu sis vylozil (a zda dobre)

Odkaz na definici CV je si myslim celkem jednoznacny.....
...kde ten dekoder (napr. Zimo CV=57 nebo ESU) kompenzaci ma...

No, kdybych byl podobně jedovatý, jako Jirka_US, tak bych napsal:
Jak jednoznačný? Které CV se má rovnat 57?

Jenže ta nejednoznačnost je i u výrobců.
Zimo má továrně hodnotu CV57=0, jedním dechem zmiňované ESU má hodnotu stejného parametru v CV53=140 (14V).
A to se můžeme dohadovat, jakou hodnotu má tento parametr třeba u Lenze (i když je skryt nastavení) nebo u jiného výrobce.

Popis CV57 u Zima může taky znamenat "Pokud není napětí pro dekodér konstantní, tak je funkce zátěžové kompenzace silně omezena - nefunkční když je ponecháno továrně nastavené CV57=0".
Takovouto interpretaci podporuje i to, že v popisu Zimo ani ESU není napsáno, proč změnit nastavení z 0 na nějakou hodnotu a opačně kvůli funkcí BEMF než to, že nula není vhodná pro funkci BEMF algoritmu při proměnlivém vstupním napětí.
MiG
 
Příspěvky: 640
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod BohousP » ned 05 srp, 2018 1:55 pm

Jirka_US píše:
BohousP píše: Proč by mne zajímal tvůj názor na starou, dnes nepoužívanou Pacovu centrálu?

Jestli jsi nevsiml, tak ja jsem zadny nazor na tu centralu nevyrkl, ale ty jsi z naprosto pro me nepochopitelneho duvodu zacal michat obrazne receno jabka s hruskama a misto, aby jsi vzal DCC++ motor shield s MOS tranzistory, tak jsi vybral verzi s bipolary. Tudiz jsem te jen chtel na tento "jiste" nechteny omyl upozornit.....A odkazal jsem te na NanoX s bipolary, aby se srovnavaly jabka s jabkama...

Prosím pěkně, já si bez tvého předběžného souhlasu dovolil psát o motorshieldu, který jsi 14.6.2016 ve 14:57 doporučoval zde: viewtopic.php?f=6&t=10120&p=199684&hilit=motor+shield&sid=f091aeab020edd37e253eb6f5c32ac74#p199678. A pak i několikrát později. Ale to ti hledat nebudu.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 1918
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » ned 05 srp, 2018 2:14 pm

BohousP píše:
Jirka_US píše:
BohousP píše: Proč by mne zajímal tvůj názor na starou, dnes nepoužívanou Pacovu centrálu?

Jestli jsi nevsiml, tak ja jsem zadny nazor na tu centralu nevyrkl, ale ty jsi z naprosto pro me nepochopitelneho duvodu zacal michat obrazne receno jabka s hruskama a misto, aby jsi vzal DCC++ motor shield s MOS tranzistory, tak jsi vybral verzi s bipolary. Tudiz jsem te jen chtel na tento "jiste" nechteny omyl upozornit.....A odkazal jsem te na NanoX s bipolary, aby se srovnavaly jabka s jabkama...

Prosím pěkně, já si bez tvého předběžného souhlasu dovolil psát o motorshieldu, který jsi 14.6.2016 ve 14:57 doporučoval zde: viewtopic.php?f=6&t=10120&p=199684&hilit=motor+shield&sid=f091aeab020edd37e253eb6f5c32ac74#p199678.

1) Myslim, ze jsem tam nic nedoporucoval, je to jedna z x moznosti, kterou jsem uvedl. Prece nebudu vypisovat vsechny motor shieldy z eBay, Aliexpresse atd. Bohuzel zacinas stale vice prekrucovat ma slova. nemel by jsi se radeji drzet tohoto sveho rceni: "nesnáším překrucování"
2) Vidis,ze je tam snad datum 2016, dnes se pise rok 2018.....
3) To, ze pises o motorshieldu s bipolary z roku 2016 jsem si samozrejme vsimnul, to je podstata meho komentare, proc jsi si vybral prave ten ? Kdyz vis, ze tam jsou bipolary a ne MOSy, tak co te k takovemy nekoretnimu a zavadejicimu postupu vede pokud cilem bylo porovnat Rdson koncoveho stupne ? Bipolary nemaji definovany Rdson, ale Vce tedy saturacni napeti, protoze funguji na jinem principu nez MOSy. Je ti tento fakt znam ? Jen se ptam jestli mam pokracovat v dalsim vysvetlovani, proc je to tve srovnani ztratoveho vykonu DCC++ vs. NanoX podle Paca tak zavadejici.
Nemyslis, ze bys to srovnani mel opravit a uvest ho na pravou miru ? A snad pridat omluvu za tuto mystifikaci, ale to jiz zalezi na tom jak je clovek seriozni a pristupuje k zachazeni s fakty...
Naposledy upravil Jirka_US dne ned 05 srp, 2018 2:20 pm, celkově upraveno 1
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1164
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron