Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod MiG » pát 03 srp, 2018 10:05 am

Ano.

Ještě doplním.
Zatímco při udržení minimálních otáček je omezen jen minimálním krokem změny PWM, tak pro udržení maximálních otáček musí počítat, že potřebuje nějakou dobu na změření napětí, to jest, že nemůže dojít na 99.99procent.
Na druhou stranu by nemusel měřit v každé periodě PWM, takže by mohl dát třeba pět period s plněním 99.99 procent a jednu 80 procent a 20 procent využít na měření napětí.
MiG
 
Příspěvky: 640
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » pát 03 srp, 2018 10:28 am

MiG píše:Na druhou stranu by nemusel měřit v každé periodě PWM, takže by mohl dát třeba pět period s plněním 99.99 procent a jednu 80 procent a 20 procent využít na měření napětí.


To se ale bavime ne uz o principu (kompenzace zateze), ale o konkretni implementaci SW ktery kompenzaci provadi. A ktery mohl cinan, napriklad v LaisDCC, trochu rekneme podcenit.
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 762
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod fulda » pát 03 srp, 2018 10:41 am

Já si myslím, že dekodér musí měřit zátěž pomocí tenzometru na spřáhle, aby dokázal správně a včas kompenzovat zátěž při jízdě s dlouhou soupravou, pak potřebuje giro, aby dokázal správně a včas reagovat na jízdu do kopce a z kopce. A pak je pochopitelně nutné, a to je jasné úplně všem, aby se napětí na výstupu z centrály nezměnilo o víc než 2%.

A jestli tohle nemáte v mašinách, tak za Jirkou vůbec nechoďte, protože to jste pěkní lůzři.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4047
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » pát 03 srp, 2018 10:52 am

fulda píše: pak potřebuje giro, aby dokázal správně a včas reagovat na jízdu do kopce a z kopce. A pak je pochopitelně nutné, a to je jasné úplně všem, aby se napětí na výstupu z centrály nezměnilo o víc než 2%.

Gyro by to fakt chtelo, protoze prilis nemodelova jizda z/do kopce se BEMF nejvice vytyka. Nema nahodou Digitrax nejaky vstup co BEMF algoritmus cte, ze by se takovy senzor dal pripojit ?
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 762
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod MiG » pát 03 srp, 2018 10:54 am

Ano, pokud bych kompenzoval rychlost danou změnami zátěže na základě měření síly (velikost a orientace) na spřáhle, mohu směle prohlásit, že by taková kompenzace nezohledňovala změny rychlosti od změn napájecího napěti.
Také mohu směle prohlásit, že domácí nastavení takovéto kompenzace by bylo mnohem, mnohem, ..., mnohem složitější i při jedné hodnotě napájecího napětí.
MiG
 
Příspěvky: 640
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod MiG » pát 03 srp, 2018 10:57 am

belgarat píše:
fulda píše: pak potřebuje giro, aby dokázal správně a včas reagovat na jízdu do kopce a z kopce. A pak je pochopitelně nutné, a to je jasné úplně všem, aby se napětí na výstupu z centrály nezměnilo o víc než 2%.

Gyro by to fakt chtelo, protoze prilis nemodelova jizda z/do kopce se BEMF nejvice vytyka. Nema nahodou Digitrax nejaky vstup co BEMF algoritmus cte, ze by se takovy senzor dal pripojit ?

Digitrax asi ne, ale u Zimo bych se tomu skoro ani nedivil.
MiG
 
Příspěvky: 640
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Pravda o ztrátovém výkonu

Příspěvekod BohousP » pát 03 srp, 2018 3:18 pm

TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 1918
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » pát 03 srp, 2018 4:03 pm

Ja taky pridam: viewtopic.php?f=6&t=10122&p=197602#p197602 -- zde Jirka_US argumentuje, ze je pouziti mustku u DCC++ vyhodnejsi nez NanoX ... zde ve vlakne ale pranyruje prave ty vlastnosti (ubytek napeti), kterymi DCC++ NanoX prevysuje.
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 762
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Brejla » pát 03 srp, 2018 4:47 pm

Pokusím se o malé rýpnutí. Až se podaří vyřešit ideální kompenzaci, stabilizaci napětí a regulaci pohonů pro udržení nastavených otáček a rychlosti, tak bychom se mohli začít věnovat tomu, jak se přiblížit stavu na skutečné železnici. Vzhledem k tomu, že většina modelářů dělá IV. nebo V. epochu, pro kterou byly typické v motorové trakci Sergeje, Čmeláci nebo Bardotky, tak tyto stroje při vozbě těžkých nákladních vlaků ve stoupání dělaly všechno možné, aby ten vlak na ten kopec vůbec vytáhly a udržení nějaké konstantní rychlosti nastavené na rovině bylo to poslední, co často lokomotivní četu zajímalo. Nezrušíme nakonec všechny analogovodigitální vychytávky a nebudeme rádi, že se motory našich modelů trochu přibližují velkému vzoru :?:
Brejla
 
Příspěvky: 815
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

OT

Příspěvekod sidlo » pát 03 srp, 2018 4:54 pm

Brejla píše:Pokusím se o malé rýpnutí...

Pozor na slova. Když jsem se před časem v jiném vlákně zmínil, že vedle kompenzace zátěže by lokomotivní dekodéry měly mít též režim který simuluje trakční charakteristiku velkého vzoru, tak jsem byl označen, kulantně řečeno, za podivína.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod MiG » pát 03 srp, 2018 5:04 pm

Brejla píše:Pokusím se o malé rýpnutí. Až se podaří vyřešit ideální kompenzaci, stabilizaci napětí a regulaci pohonů pro udržení nastavených otáček a rychlosti, tak bychom se mohli začít věnovat tomu, jak se přiblížit stavu na skutečné železnici. Vzhledem k tomu, že většina modelářů dělá IV. nebo V. epochu, pro kterou byly typické v motorové trakci Sergeje, Čmeláci nebo Bardotky, tak tyto stroje při vozbě těžkých nákladních vlaků ve stoupání dělaly všechno možné, aby ten vlak na ten kopec vůbec vytáhly a udržení nějaké konstantní rychlosti nastavené na rovině bylo to poslední, co často lokomotivní četu zajímalo. Nezrušíme nakonec všechny analogovodigitální vychytávky a nebudeme rádi, že se motory našich modelů trochu přibližují velkému vzoru :?:

Místo 28 jen 14 stupňů, at se přiblížíme a důsledně vypnutá kompenzace rychlosti.
Možná by to chtělo ještě vřadit nějakej odpůrek do motorového okruhu.
MiG
 
Příspěvky: 640
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod sidlo » pát 03 srp, 2018 5:10 pm

Kdepak. Z cize buzeného motoru v našich mašinkách touto cestou nikdy nedostaneme charakteristiku sdruženého regulátoru výkonu našich motorových lokomotiv ČKD a už vůbec se to nebude podobat charakteristice sériového motoru elektrických lokomotiv Škoda.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » pát 03 srp, 2018 5:10 pm

Brejla píše:Nezrušíme nakonec všechny analogovodigitální vychytávky a nebudeme rádi, že se motory našich modelů trochu přibližují velkému vzoru :?:


Ono to BEMF je rozumne pri napr. prejezdech vyhybek, kdy (IMHO) ti tu malou vahu a setrvacnost modylku (oproti predloze, pomerove) par nerovnosti nerozhodi. Do kopce je to opravdu trabl ... co takhle pomoci PoM za zhlavim BEMF v masine vypnout ?
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 762
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

OT

Příspěvekod sidlo » pát 03 srp, 2018 5:22 pm

Teď jsme dost odbočili od původního tématu.
BEMF je nazastupitelné pokud jezdíme na počítač bez zásahu obsluhy.
Dynamika jízdy vlaku velkého vzoru a modelu je hodně odlišná. Zvláště pak odpory v oblouku. Vlaky by v obloucích viditelně zpomalovaly.
Před mnoha lety byly v nějaké publikaci podrobně rozebrány vozidlové odpory modelových vozů a změřeny tažné síly lokomotiv. Velmi zajímavé výsledky měření.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » sob 04 srp, 2018 3:56 pm

belgarat píše:Ja taky pridam: viewtopic.php?f=6&t=10122&p=197602#p197602 -- zde Jirka_US argumentuje, ze je pouziti mustku u DCC++ vyhodnejsi nez NanoX ... zde ve vlakne ale pranyruje prave ty vlastnosti (ubytek napeti), kterymi DCC++ NanoX prevysuje.

Nikoliv, tak to je bohuzel klasicke michani jablek s hruskama jako to udelal Bohous. Ja jsem udelal srovnani, ktere se tykalo topologie (viz nize) nikoliv technologie jako to delas ty a jeste bohuzel chybne. Srovnavas h-mustek s bipolarnimy tranzistory vs. MOS tranzistory....Nerozumim proc to neporovnavas s Pacovou verzi s bipolary, tedy tu verzi, kterou jsi nazval "prehistoricka centrala". Sice jsi nevysvetlil co te vede k takovemu pejorativnimu vyjadreni, ale budiz.
Poznamka ke komentari: DCC++ umoznuje nezavisle ovladani kolejiste (vystup pro trakci) pri soucasnem pouziti programovaci koleje (nezavisly vystup pro programovaci kolej). coz NanoX od Paca neumoznuje.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1164
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků