spřáhla a rozpojovače v N-ku

Specializované fórum pouze pro příznivce velikosti N (1:160).

Moderátor: Michal Dalecký

spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod Vondrysen » úte 26 čer, 2018 11:36 am

Ahoj,
potřebuji opět poradit. Buduji menší kolejiště a mám zapojené malé koncové nádraží s dvěma kolejema a odbočkou. Vycházel jsem ze startsetu Fleischmann. Instaloval jsem tři rozpojovací koleje Fleischmann, které poháním servem. Měl jsem vymyšlené jak budu měnit vagóny na odbočce (nakládka dřeva) a přepřahat lokomotivu. Celej natěšenej jsem zapojil napájení vyhýbek a serv pro rozpojovače. Dostavilo se však zklamání.
Rozpojování spřáhel je nespolehlivé - spřáhlo se vždy nadzvihne, ale ne vždy se rozpojí. Někdy se nadzvihne konec lokomotivy a ta ztratí napájení - zůstane stát. Pokud nedojde k plánovanému rozpojení a začnu se k rozpojovací koleji vracet, často se stane, že loko zastaví díky pojíždění v malé rychlosti (kolečka i koleje se snažím čistit isopropanolem).
Používám standardní krátké spřáhlo Fleischmann.
Chtěl bych se zeptat:
1. je to normální?
2. mohu očekávat zlepšení přechodem na profi-spřáhla Fleischmann?
3. jaký způsob rozpojování máte vyzkoušený a je OK?

Dík, pokud mi někdo můžete poradit, jakým směrem se vydat. Bez posunování by pro mne kolejiště ztratilo hodně kouzla :-).
Vondrysen
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv 21 pro, 2017 5:27 pm

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod belgarat » úte 26 čer, 2018 12:55 pm

Nevim jestli odpovim na otazku, a navic jsem s rozpojovaci laboroval v TT. Nakonec jsem seznal, ze primy servo-pohon plosinky rozpojovace pouzit nechci, protoze mi nadzvedava masinky (o vagonech ani nemluve). Proto jsem si udelal takovy "bastl", ktery je ovladany servem neprimo, pruznym tahlem a to tak tenkou strunou, ze ji vaha masinky vypruzi, a plosina se nezvedne. Porad jsou urcite problemy se trenim o podvozek, ale to holt musi posunujici loko nejak ustat.
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 788
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod Vondrysen » úte 26 čer, 2018 8:39 pm

Dík, to je dobrá rada. Pokusím se přímý pohon servem taky nějak "odpružit". To mne nenapadlo.
Vondrysen
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv 21 pro, 2017 5:27 pm

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod belgarat » úte 26 čer, 2018 9:13 pm

Humpolacke a jednoduche provedeni:
rozpojovac.jpg

plna velikost: http://bordel.klfree.net/~belgarat/rozpojovac.jpg

Otocna pacicka, kterou otaci struna se zahybem. Packa zespoda prileha k tyci rozpojovace (v mem pripade hranol 2x2mm), ktera klouze v sachte (v mem pripade opet duty plastovy hranol 3x3mm vnejsi prumer - tesne roztec TT prazcu. Dole je do hranolu vlepeny trn a na nem vypreparovana svorka z cokolady jako zatez a zaroven vymezuje zdvih. Packa zveda tyc a s ni nahore rozpojovac. Kdyz je packa dole, vaha svorky shodi rozpojovac dolu. V pripade zajmu jde skripnout struna primo do svorky ale pak musi byt servo prakticky pod sachtou - kdyz je struna vedena takto na stranu, tlaci na stranu, a rozpojovac spatne klouze (zatimco packa pusobi primo nahoru-dolu).

V tomhle pripade mi 1 servo ovlada 2 rozpojovace.

Puvodni inspirace je vahadlo hanka61.
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 788
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod Vondrysen » stř 27 čer, 2018 8:33 pm

Díky moc za fotku a vysvětlení. Zajímavé řešení. Moje rozpojovače mají jinou konstrukci, ale určitě by tohle řešení šlo aplikovat - popřemýšlím.
Vondrysen
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv 21 pro, 2017 5:27 pm

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod belgarat » stř 27 čer, 2018 9:56 pm

Vondrysen píše:Díky moc za fotku a vysvětlení. Zajímavé řešení. Moje rozpojovače mají jinou konstrukci, ale určitě by tohle řešení šlo aplikovat - popřemýšlím.


V pripade ze na neco prijdes - i kdyz neprijdes - si dovolim tez poprosit o fotku vysledku badani ... rad se poucim pro dalsi generaci - planuji rozpojvacu ponekud mnoho. Tyhle jsou ve skrytem nadrazi :)
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 788
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod HonzaM » čtv 28 čer, 2018 7:47 am

Neznám konstrukci spŕáhel TT, obávám se ale, že je od spřáhel N dost odlišná a řešení kterě pro TT vyhovuje pro spřáhla N fungovat nebude. Problém u spřáhel N je, že pro spolehlivé rozpojejeni je potřeba zvednout jen jedno, jenže rozpojovače zvedají obě najednou. Zkoušel jsem rozpojovače Roco, ale rozpojování bylo tak nespolehlivé, že jsem je se rozhodl je nepoužít. Na modulářských setkáních používáme manuální rozpojovátka, u nichž rozpojení realizuje ohnutý drátek, kterým se zvedá jedno spřáhlo, nedovedu si ale představit jak toto realizovat dálkově. Bylo by zajímavé vědět, zda některý N-kaŕ zná rozpojovač, který je spolehlivý.
Naposledy upravil HonzaM dne pát 29 čer, 2018 3:52 pm, celkově upraveno 1
N, epocha 5,6, DR5000, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 1555
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod Vondrysen » pát 29 čer, 2018 9:33 am

HonzoM máš recht. Pravě tuhle skutečnost, že je třeba v N-ku zvednout jen jedno spřáhlo, jsem při montáži kolejí ještě neznal. Mám namontované rozpojovací koleje Fleischmann, kde je zvedací segment umístěn mezi kolejemi asymetricky. Tím je zajištěno, že zvedá jen jedno spřáhlo. Já mám bohužel roz. koleje namontované různě (zvedací segment jednou vpravo, jednou vlevo), tak je třeba najet vždy trochu jinak.
Zkoušel jsem analyzovat můj problém a závěry jsou:
1. některá spřáhla se nerozpojí, jen se nadzdvihnou. Při hledání důvodu jsem zjistil, že tato spřáhla kladou větší odpor při zvedání. Vezmu lupu a musím zjistit čím to je. Pravděpodobně jsou natěsno v šachtě spřáhla. Doufám, že půjdou ztuha chodící spřáhla rozchodit a dosáhnu 100% spolehlivosti při rozpojování u všech spřáhel.
2. někdy dojde k nadzvihnutí loko - pokusím se nějak odpružit pohon segmentu podle rady belgrata. Asi v zimě, teď se věnuji mašinkám jen okrajově - není čas.
3. chtěl bych nastudovat jiné možnosti rozpojování. Mám v těch alternativních metodách trochu zmatek.
Vondrysen
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv 21 pro, 2017 5:27 pm

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod Vondrysen » pon 09 črc, 2018 10:01 am

Tak jsem si s tím trochu (dost) pohrál a mohu zde uvést závěry mého bádání. Třeba to někomu pomůže.

1. testovaná rozpojovací kolej Fleischmann 9114 má odpružený zdvihací element. Tzn. že v ní jsem problém nenašel.
2. problém jsem objevil, ale na spřáhlech (všechna orig. Fleischmann). Ten problém byl rozdílný odpor při zdvihání spřáhla. Pokud jde spřáhlo lehce není s rozpojením žádný problém. Většinou šla, ale spřáhla ztuha a to způsobovalo nadzdvihnutí celého vagónku, nebo loko a nespolehlivé rozpojování. Zjistil jsem, že odpor je dán tuhostí plastového jazýčku šachty spřáhla, který přitlačuje spřáhlo do dolní pozice. Pokusně jsem tedy jeden jazýček pomocí dřevěného klínku "odpružil" nahoru a bylo po problému. Následně jsem takto "najustoval" všechny šachty.

To byl ten zásadní problém!

Teď je rozpojování 100% úspěšné. Stačí najet na pozici, pomocí serva zdvihnout segment a odjet. Super!
Dokonce se téměř všechna spřáhla při najetí sama spojí - ne vždy.
Samočinné spojování by měla vyřešit Profi-spřáhla. Už je mám objednané.
Vondrysen
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv 21 pro, 2017 5:27 pm

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod HonzaM » úte 10 črc, 2018 6:42 am

Jsem zvědav na zkušenosti, spřáhla profi jsem zatím nepoužíval a ani neviděl v provozu. Určitě ale nebude možné je použít na všechna vozidla různých výrobců. Provedení i uchycení je značně odlišné.
N, epocha 5,6, DR5000, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 1555
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod Vondrysen » úte 10 črc, 2018 8:04 am

Zdá se, že v N-ku je situace se spřáhly jednodušší než u jiných měřítek.
Já mám na všech vagóncích i loko šachtu NEM362. V té byly od výrobce použita standardní spřáhla 9525:
https://www.fleischmann.de/en/product/1 ... ducts.html
Chi je vyměnit za profi 9545:
https://www.fleischmann.de/en/product/1 ... ducts.html

To je teorie. Uvidím jak v praxi. Dám vědět.
Vondrysen
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv 21 pro, 2017 5:27 pm

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod Vondrysen » úte 10 črc, 2018 8:06 am

Na stránkách Fleischmann je i návod. vypadá to jednoduše - uvidím.
https://www.fleischmann.de/doc/an/2/de/ ... 201489.pdf
Vondrysen
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv 21 pro, 2017 5:27 pm

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod HonzaM » úte 10 črc, 2018 9:30 am

Situace je bohužel horší, mnoho výrobců toto řešení nepoužívají, platí to například o nyní již histrorických modelech PIKO, ale i u řady dalších výrobců. Často není dodržována výška spřáhel, takže při nevhodné kombinaci dochází k rozpojování na výhybkách nebo na změně sklonu (nájezdu do stoupání nebo kledání). Pokud se rouhodneš pro přechod na Profi spřáhla Fleischmann, ověř si při nákupu vozidel zda je záměna možná - v opačném případě bys musel mít vagon, který by měl na jednom konci Profi spřáhlo a na druhém standardní spřáhlo a umožňoval by tak spojení vozidel s různými typy spřáhel.
N, epocha 5,6, DR5000, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 1555
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod JanoH0e » úte 10 črc, 2018 11:18 am

JanoH0e
 
Příspěvky: 1049
Registrován: ned 31 srp, 2008 10:25 pm
Bydliště: Michalovce

Re: spřáhla a rozpojovače v N-ku

Příspěvekod HonzaM » úte 10 črc, 2018 12:29 pm


Tato spřáhla vypadají zajímavě, bohužel zdaleka ne všechna vozidla mají normovanou šachtu, dalším problémem může být potřeba rozdílné délky spřáhel. Ale uvítám praktické zkušenosti, jestliže je někdo máte. Koncem příštího týdne se účastním modulářského setkání sekce N FREMO v Německu a zeptám se německých kolegů na tuto problematiku.
N, epocha 5,6, DR5000, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 1555
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Další

Zpět na Velikost N (komunita N)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků