Polomer obluka H0

Absolutní začátky s modelovou železnicí. Dotazy na úplně základní věci.

Moderátoři: Abe Simpson, milan ferdián, Michal Dalecký, Jarda H.

Polomer obluka H0

Příspěvekod VladoH0 » pát 25 kvě, 2018 5:58 pm

Zdravim

Mal by som jednu zaciatocnicku otazku ...

Predmet mojho zaujmu je - motorova trakcia, epocha III./IV., CSD, mierka H0.
Snazim sa o navrh domaceho kolajiska a zaujimalo by ma, aky mam pouzit minimalny polomer oblukov vo viditelnych castiach, aby napr. aj dlhy osobny vozen vyzeral pri prejazde oblukom aspon trosku realisticky ?
(Samozrejme, prevadzku dlhych rychlikovych suprav neuvazujem, ale nejaky kratsi "osobacik" s tromi voznami ano)
Naposledy upravil VladoH0 dne čtv 31 kvě, 2018 5:12 pm, celkově upraveno 1
VladoH0
 
Příspěvky: 6
Registrován: pát 25 kvě, 2018 8:07 am

Re: Polomer obluka

Příspěvekod Lucy » pát 25 kvě, 2018 6:56 pm

ELITE/R425
Uživatelský avatar
Lucy
 
Příspěvky: 62
Registrován: ned 08 dub, 2018 9:43 am
Bydliště: Neverland

Re: Polomer obluka

Příspěvekod PajaF » ned 27 kvě, 2018 9:14 pm

Ale no tak Lucy, opravdu si myslis, ze na polomeru 37 metru, bude dlouhy osobni vagon vypadat normalne? To snad ne. Doporucuji polomer nejmene 1000 mm, lepe 1750 mm. I na domacim kolejisti.
PajaFt
Uživatelský avatar
PajaF
 
Příspěvky: 121
Registrován: sob 31 črc, 2010 4:36 pm
Bydliště: Waier in Sudetenland

Re: Polomer obluka

Příspěvekod jirkan » pon 28 kvě, 2018 1:58 pm

To jsou fakt rady k nezaplacení. Kup si tělocvičnu a tam si postav okruh..... Ještě lepší by bylo Změň koníčka...a vyber si takového, kde ti poradí něco použitelného... Fakt bejt začátečník a něco se tady zeptat, tak už dělám něco jiného. Si přečtěte, co se tady najde za moudra. Když někdo přijde s nějakým návrhem, tak mu nejdřív vysvětlíte, že tomu nerozumí. Pak už se to vždy rozvětví na dvě možnosti:
a) tvůj návrh je nerealistický a na danou plochu se nevejde,
b) je to moc velké a časově či finančně to nezvládneš. Zkus něco menšího, protože tam ti poradíme viz a).
A takhle to pokračuje dále, např. s délkou kolejí, poloměry, pokud chce někdo kolejiště na ježdění, tak si aspoň v patnácti příspěvcích přečte, že tam má málo možností posunu, pokud naopak uvede, že rád posunuje, tak stejnou měrou je mu vyčteno, že má moc málo volné trati na ježdění. Když si dokonce dá někdo (pro méně chápavé) už do názvu vlákna, že chce stavět vlakodrom, tak mu aspoň půlka mudrců radí, co udělat, aby to vlakodrom nebyl. Když někdo chce dvoukolejku, tak je jasný, že většina příspěvků bude o tom, že dvoukolejka je špatně. Teda s výjimkou případu, kdy autor vlákna vyloženě neuvede, že dvoukolejku nechce, protože ten se doví, že nad dvoukolejku není. Podobně je to s depem, nedejbože s točnou.

Takže za mně k majiteli vlákna:
1) sorry za OT, ale nějak ve mně už bouchly saze.
2) stav, co se Ti líbí. Pokud máš vyhlédnutý sortiment vozů a lokomotiv, které chceš provozovat, podívej se do technických dat výrobců, občas se stane, že něco neprojede ty nejmenší poloměry kolem 360 mm, i když technicky je to řešitelné. Pokud to jde, používej ve viditelné části větší poloměry, pokud se nevejdou (viz ta tělocvična atd.), tak bylo popsáno mnoho set stránek o tom, jak to vhodně zamaskovat, aby to nebylo nápadné. A vyhni se umístění kolejiště tak, aby ses na něj díval z ptačí perspektivy. Pak si toho, zejména u kratších vlaků, nevšimneš. A klidně si postav na stůl oblouky o několika poloměrech, a uvidíš sám. A smiř se s tím, že tenhle koníček je o kompromisech, o vlastním dobrém pocitu a zábavě a odpočinku. Nestaň se otrokem....
A hlavně - ať Ti to jezdí, to je to důležité....
jirkan
 
Příspěvky: 649
Registrován: stř 16 bře, 2011 9:47 pm

Re: Polomer obluka

Příspěvekod workous » pon 28 kvě, 2018 4:40 pm

A hlavně - ať Ti to jezdí, to je to důležité....[/quote]
Přesně tohle mohu podepsat :D většinou se tu člověk moc nedozví na co se zeptá :), ale jak píše Jirkan, vždy je to o kompromisech.Stavím na hračkovém kolejivu jak píše Tomáš s divnu geometrii a nijak mi to neva. Ten poloměr 360 je ošemetný, také jej na kolejišti mám a už vím, že některé loko prostě mají problém lépe je se mu vyhnout a držet se větších poloměrů.
HO segmenty epocha workoušov - Roco Geoline
Uživatelský avatar
workous
 
Příspěvky: 1669
Registrován: sob 15 lis, 2008 12:05 pm
Bydliště: Chýnice u Prahy

Re: Polomer obluka

Příspěvekod sidlo » pon 28 kvě, 2018 7:11 pm

Já ve viditelné části pod 425 nepůjdu. Ve skryťáku ale budu mít 366. Některé lokomotivy mají od výrobce minimální požadovaný poloměr 420. Řeším to tzv. přechodností. Lokomotivy s přechodností 420 prostě na kolej 366 nemůžou.
To co píše Jirkan bych podepsal. Každý dělá nějaké kompromisy. Je to jeho věc. Kamarádům k jejich kolejišti nebo modulu si dovolím říct, že bych něco udělal jinak. Ale to je asi tak všechno. Více kritiky si nedovolím.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 1703
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Polomer obluka

Příspěvekod Polabský » pon 28 kvě, 2018 10:03 pm

Už jsem se chystal něco napsat ale Jirkan byl rychlejší. Souhlasím s ním a s dalšími příspěvky.
Kolejiště musí být navrženo tak aby se na to dalo koukat. Malé poloměry je nutno potlačit opticky.
Přesto varuji před malými rádiusy ve skryťácích.
Pokud zastaví souprava na R 380 mm a pak se má rozjet a stane se tak zprudka, může se ochotně složit dovnitř oblouku
Hezký večer Všem.
Polabský
 
Příspěvky: 507
Registrován: ned 26 úno, 2012 7:45 pm

Re: Polomer obluka

Příspěvekod VladoH0 » úte 29 kvě, 2018 5:55 pm

Dakujem vsetkym ktori zodpovedali moju otazku.
V podstate som chcel vediet, ci je (vzhladom na mierku a epochu) nejaky minimalny
limit pod ktory nie je dobre ist. Este raz dakujem za odpovede.
VladoH0
 
Příspěvky: 6
Registrován: pát 25 kvě, 2018 8:07 am

Re: Polomer obluka

Příspěvekod Sandy » stř 30 kvě, 2018 6:50 am

Bap v H0 na poloměru R422. Délka vozu 307 mm, vzdálenost otočných bodů 225 mm.
https://sandyh0.rajce.idnes.cz/Minimoduly_GeoLine/#P5302766.jpg
Sandy
 
Příspěvky: 912
Registrován: čtv 26 říj, 2006 4:42 pm
Bydliště: Černošice

Re: Polomer obluka

Příspěvekod VladoH0 » stř 30 kvě, 2018 9:02 am

Sandy píše:Bap v H0 na poloměru R422. Délka vozu 307 mm, vzdálenost otočných bodů 225 mm.
https://sandyh0.rajce.idnes.cz/Minimoduly_GeoLine/#P5302766.jpg


Vdaka za nazornu ukazku - presne takto by som to nechcel ... :wink:
VladoH0
 
Příspěvky: 6
Registrován: pát 25 kvě, 2018 8:07 am

Re: Polomer obluka

Příspěvekod HonzaM » stř 30 kvě, 2018 9:31 am

VladoH0 píše:
Sandy píše:Bap v H0 na poloměru R422. Délka vozu 307 mm, vzdálenost otočných bodů 225 mm.
https://sandyh0.rajce.idnes.cz/Minimoduly_GeoLine/#P5302766.jpg


Vdaka za nazornu ukazku - presne takto by som to nechcel ... :wink:

To je to, o čem jsem psal, vlak složený z Y by na tomto radiusu vypadal jako skládací metr. Oblouky tohoto radiusu (u mne přepočteno na N je to 228) používám, ale všechny jsou schovány v tunelech. Používám i menší, viditelné, ale jen na lokálce. Ale samozřejmě Y používat nemusíš, už tady bylo zmíněno co je možné použít, aniž by to působlo směšně. Je jasné, že na malém prostoru se zázraky dělat nedají.
Naposledy upravil HonzaM dne stř 30 kvě, 2018 12:36 pm, celkově upraveno 1
N, epocha 5,6, DR5000, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 1649
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Polomer obluka

Příspěvekod sidlo » stř 30 kvě, 2018 10:31 am

VladoH0 píše:
Sandy píše:Bap v H0 na poloměru R422. Délka vozu 307 mm, vzdálenost otočných bodů 225 mm.
https://sandyh0.rajce.idnes.cz/Minimoduly_GeoLine/#P5302766.jpg


Vdaka za nazornu ukazku - presne takto by som to nechcel ... :wink:


Max. šířka vozidla dle NEM 301 je 40 mm. Nevím kolik je skutečná v uvedeném příkladu.
Délka pražců dle NEM 122 je 30 mm.
Vzorce pro výpočet kružnice https://cs.wikipedia.org/wiki/Kru%C5%BEnice.

Minimální poloměr oblouku aby při zadaných parametrech nebyly pod vozidlem vidět pražce je 1.268 mm.

To jen tak pro představu.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 1703
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Polomer obluka

Příspěvekod Petr Zatrepalek » čtv 31 kvě, 2018 7:13 am

Osobní zkušenost - BAP, Baiky i Ypsilony na poloměru pod 900mm opravdu vypadají divně, ale pokud člověk nedělá moduly a chce si zajezdit doma, těžko se vyhne oblouku menšímu. Já bych co by nejmenší akceptovatelný poloměr také doporučil Tillig Elite R425 (Code 83). R422 Code100 Piko A-Gleis se dá použít, ale některé parní mašiny už na něm můžou mít problémy. Jde hlavně o obloukové výhybky PIKO R2/R3. Nebo v případě Code100 raději rovnou použít PECO R2 (438mm). Tyhle malé oblouky pokud možno dávat jen na pohledově skrytá místa nebo na odstavné koleje, kde se nebudou rychlíkáče moc vyskytovat. Presně jak píše kolega.
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2623
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Re: Polomer obluka

Příspěvekod jipol57 » čtv 31 kvě, 2018 10:04 am

Je to všechno o kompromisu. Buď se musím smířit se skládacím metrem, nebo nedělat kolejiště žádné. Protože tělocvičnu nemám. Já teda nejdu pod 440.
jipol57
 
Příspěvky: 111
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Polomer obluka

Příspěvekod Tomas Lebeda » čtv 31 kvě, 2018 10:35 am

Mohl bych požádat o úpravu názvu příspěvku tak, aby byl jasné, že se celou dobu bavíme o poloměru v H0
Je to sice napsáno hned v prvním příspěvku, nicméně mi informace přijdou pro začátečníky přínosné a do budoucna tak bude snažší orientace při vyhledávání.
Tomas Lebeda
 
Příspěvky: 183
Registrován: úte 24 led, 2017 12:41 pm
Bydliště: Praha 6

Další

Zpět na Začátečnické dotazy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků