bláboly o fyzikálních zákonech

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Petr_J » pon 04 čer, 2018 12:19 pm

Jirka_US píše:Bez komentare....
Ferda píše:Jen takový dotaz. Zná někdo někoho, kdo "upekl" svůj model na rozhraní zesilovačů?
Pokud ne, tak tady mlátíte prázdnou slámu.

Na modulovce je běžně SPAX pod každou větší dopravnou a jezdí se tam i s modely za desítky tisíc. Deneně přejedou rozhraní i více než 100 krát a žádné katastrofy se nedějí. Nedělám si iluze, že nikdo nikdy nezastaví na rozhraní. Toto vylučují zákony. Tentokrát "Murfyho zákony".


Petr_J píše:
belgarat píše:Ale po formalni strance v poradku. MUZES nechat model stat na rozhrani distriktu, POKUD zajistis, ze napeti v danem stycnem bode bude shodne.


To není pravda, i když Jirka_US o tom zdá se některé přesvědčil. Proud přes vozidlo bude protékat i v případě, že napětí obou zdrojů budou zcela shodná. Zátěž odebírá proud z obou zdrojů, jsou vodivě propojeny, takže jí v tom těžko něco zabrání. Velikost proudů (či jejich poměr) odebíraných z jednotlivých zdrojů je pak dána velikostí odporu proudovodných drah od zdroje ke potřebiči.

Ano to neni pravda, protoze se zmenilo zadani....o tom, ze by napeti obou zdroju byla shodna jsem nehovoril....rec byla o shode napeti na rozhrani 2 boosteru...


A co jako? V takovém případě si z každého zdroje zátěž vezme přesně 1/2 celkového proudu. Takže kupodivu pořád teče...
Petr_J
 
Příspěvky: 119
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » pon 04 čer, 2018 12:23 pm

Nejaky dukaz teto uvahy ? Zatim stale plati, ze mezi 2 stejnymi potencialy proud netece, ucili Vas to ve skole snad jinak ? Dokonce i ten simulator, ktery zde byl uveden vychazi z teto zakladni myslenky.Jen tak mimochodem co je v tomoto konkretnim pripade (stejne potencialy) zdroj a co spotrebic, respektive odkud kam ten proud potece (kterym smerem) ?
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1109
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » pon 04 čer, 2018 12:29 pm

fulda píše:
Jirka_US píše:Ano to neni pravda, protoze se zmenilo zadani....o tom, ze by napeti obou zdroju byla shodna jsem nehovoril....rec byla o shode napeti na rozhrani 2 boosteru...


Myslíš nějak TAKHLE?
Obrázek

Nikoliv to jsme si jiz vysvetlili...neb debata byla o realnem zapojeni...
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1109
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Petr_J » pon 04 čer, 2018 12:36 pm

Jirka_US píše:Nejaky dukaz teto uvahy ? Zatim stale plati, ze mezi 2 stejnymi potencialy proud netece, ucili Vas to ve skole snad jinak ? Dokonce i ten simulator, ktery zde byl uveden vychazi z teto zakladni myslenky.


Já nikde nepsal, že proud teče mezi stejnými potenciály, tedy tvůj poněkolikáté opakovaný argument je k mému příspěvku zcela nevhodný. Proud teče od zdroje (v tomto případě od zdrojů) k zátěži.
Petr_J
 
Příspěvky: 119
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Petr_J » pon 04 čer, 2018 12:39 pm

Fuldův obrázek jasně ukazuje stav, který jsi si tentokrát vymyslel. Tedy stejné napětí na rozhraní dvou úseků. Aby jsi se nehádal myslím obrázek z příspěvku: fulda » pon čer 04, 2018 1:02 pm
Naposledy upravil Petr_J dne pon 04 čer, 2018 12:41 pm, celkově upraveno 1
Petr_J
 
Příspěvky: 119
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » pon 04 čer, 2018 12:40 pm

Petr_J píše:
Jirka_US píše:Nejaky dukaz teto uvahy ? Zatim stale plati, ze mezi 2 stejnymi potencialy proud netece, ucili Vas to ve skole snad jinak ? Dokonce i ten simulator, ktery zde byl uveden vychazi z teto zakladni myslenky.


Já nikde nepsal, že proud teče mezi stejnými potenciály, tedy tvůj poněkolikáté opakovaný argument je k mému příspěvku zcela nevhodný. Proud teče od zdroje (v tomto případě od zdrojů) k zátěži.

Opravdu toto nejsou Vase slova:
Petr_J píše:To není pravda, i když Jirka_US o tom zdá se některé přesvědčil. Proud přes vozidlo bude protékat i v případě, že napětí obou zdrojů budou zcela shodná.

Takze na jaky muj komentar reagujete ?
Naposledy upravil Jirka_US dne pon 04 čer, 2018 12:45 pm, celkově upraveno 1
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1109
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Petr_J » pon 04 čer, 2018 12:44 pm

To je úplně jedno, jelikož budou úseky propojené, proud tam poteče tak jako tak.
Petr_J
 
Příspěvky: 119
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » pon 04 čer, 2018 12:47 pm

Petr_J píše:To je úplně jedno, jelikož budou úseky propojené, proud tam poteče tak jako tak.

A nejaky dukaz toho, ze vase tvrzeni je pravdive i pro muj zmineny pripad, tedy oba konce boosteru jsou na stejnem potencialu ? A jakym smerem podle Vas ten proud potece ?
Jen pro jistotu, rec je o tomto zapojeni:
http://tinyurl.com/ybxqp6lq
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1109
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Petr_J » pon 04 čer, 2018 12:54 pm

Chceš důkaz? Zkus nějaký skripta do Základů elektrotechniky. To budeš koukat, panečku.
Petr_J
 
Příspěvky: 119
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » pon 04 čer, 2018 12:56 pm

No vzdyt na to koukame spolu (viz simulace), a je to presne podle tech skript...Myslim, ze je to zrovna 2.kapitola...
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1109
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Petr_J » pon 04 čer, 2018 1:37 pm

No i takový stav může samozřejmě nastat. Stejně tak tento stav: http://tinyurl.com/y8rpe2dq
Petr_J
 
Příspěvky: 119
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » pon 04 čer, 2018 2:08 pm

No ma to jednu malou chybicku a sice, ze na prave strane pred sepnutim spinace mate 15.25V, vlevo dokonce jen 12.85V,tedy nemate splnenu zakladni podminku, ze na obou koncich jsou stejna napeti (potencialy) a to nemluvim o rozdilech v absolutni hodnote (14V)...tak se nesmite divit, ze Vam tam tece po sepnuti takovy proud, ocekaval jste snad neco jineho ?
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1109
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod romino » pon 04 čer, 2018 2:33 pm

Jirka_US píše:
Petr_J píše:To je úplně jedno, jelikož budou úseky propojené, proud tam poteče tak jako tak.

A nejaky dukaz toho, ze vase tvrzeni je pravdive i pro muj zmineny pripad, tedy oba konce boosteru jsou na stejnem potencialu ? A jakym smerem podle Vas ten proud potece ?
Jen pro jistotu, rec je o tomto zapojeni:
http://tinyurl.com/ybxqp6lq

Tak, teoriu mame za sebou a vidime, ze funguje. Teraz este prax. Ktory vyrobok vie takto vyregulovat sustavu aby na rozhrani dvoch usekov bol vzdy rovnaky potencial?
Uživatelský avatar
romino
 
Příspěvky: 200
Registrován: ned 11 kvě, 2008 12:28 pm
Bydliště: Nove Mesto nad Vahom, SR

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod fulda » pon 04 čer, 2018 3:01 pm

Jirka_US píše:
fulda píše:
Jirka_US píše:Ano to neni pravda, protoze se zmenilo zadani....o tom, ze by napeti obou zdroju byla shodna jsem nehovoril....rec byla o shode napeti na rozhrani 2 boosteru...


Myslíš nějak TAKHLE?
Obrázek

Nikoliv to jsme si jiz vysvetlili...neb debata byla o realnem zapojeni...

A co je na tomto nereálné?
Zdroje mají super kompenzaci, takže jejich vnitřní odpory se neprojevují, to už jsme si řekli že?
Odpor R1 reprezentuje spotřebu, která se odehrává v jedné části kolejiště, to jsme si také řekli že?
Všechny vláčky nám právě vyjíždějí z nádraží, které je napájeno právě jedním zdrojem, jen práně ta jedna mašinka o kousek přejela a zastavila na rozhraní.

Tak a teď mi řekni, co je na tom nereálného a co je jinak, aby ten proud neprotékal?
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 3967
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Petr_J » pon 04 čer, 2018 3:57 pm

Jirka_US píše:No ma to jednu malou chybicku a sice, ze na prave strane pred sepnutim spinace mate 15.25V, vlevo dokonce jen 12.85V,tedy nemate splnenu zakladni podminku, ze na obou koncich jsou stejna napeti (potencialy) a to nemluvim o rozdilech v absolutni hodnote (14V)...tak se nesmite divit, ze Vam tam tece po sepnuti takovy proud, ocekaval jste snad neco jineho ?


Nás totiž zajímá stav po sepnutí spínače. A mimochodem, napsal jsem, že situace, kterou jsi nastínil může sice nastat, ale dojde k ní nejspíše jen na papíře nebo v simulátoru. Na reálném kolejišti snad jen v případě, že vlaky stojí a nikdo neposílá žádné povely. V jiném případě se se hodnoty odporů stále mění.
Petr_J
 
Příspěvky: 119
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků