bláboly o fyzikálních zákonech

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » pon 28 kvě, 2018 8:31 pm

romino píše:Ale ja mu uz asi rozumiem, len som to necakal.
Jirko vy ste si tam tie ubytky zaratal, no predpokladate, ze ta sustava dekoderov, reproduktorov a tociacich sa motorov modelov, ktora nam tvori zataz bude mat tych spocitanych 7Ohmov pri 14V a zatazi 2A stale ci uz do nich budeme pustat 14V, 7V alebo hocico ine. Je to tak?

Opet nerozumim co chcetet touto vetou rici ? Takze se musite vyjadrit srozumitelne, tak abych Vam mohl odpovedet.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod romino » úte 29 kvě, 2018 5:24 am

Blahozelam, vyhrali ste. Nie ze by som uznal, ze mate pravdu, ale diskutovat s vami je nekonecny boj.

Tak si zhrnme co je teda vysledok. Vy ste spocitali, ze tam vlastne potecie len 1A. Co to znamena? No ked sa to povie len takto, tak super to model vydrzi. Ved sme zadali, ze 700mA je bezny prud a do 1A uz moc nechyba. OK.
Vam ale ten 1A vysiel pri odporoch 3,6Ohmu a teda vykon 7W!. Kedze nevykonava ziadnu pracu, tak 7W sa meni len na teplo. To je podla Vas v poriadku?
Uživatelský avatar
romino
 
Příspěvky: 200
Registrován: ned 11 kvě, 2008 12:28 pm
Bydliště: Nove Mesto nad Vahom, SR

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod MiG » stř 30 kvě, 2018 7:26 am

Jirka_US píše:Myslim, ze zde zustaly nektere nezodpovezene otazky:
MiG píše:Pochybuji, že autor tohoto výroku ví, jak to udělat, nebo má dokonce někde po ruce funkční schema.

Autor tohoto vyroku to vi presne a zde je i funkcni schema:
viewtopic.php?f=6&t=11437&p=236371#p236371
MiG píše:Jak špatně jistím a co, když SPAX je nastaven na 2A a digitrax máte na kolik? Méně? Ale nepovídejte.

No ja na rozdil od Vas nespekuluji, ja pracuji temer vyhradne s overenymi fakty a Vami uvedeny vyrobce umoznuje nastaveni od 1.5A...
MiG píše: Když nejste schopen patrně pochopit, že si to říct mezi sebou nemohou, protože o tom nemají žádnou informaci.

Ja jsem pochopil, ze v tomto paketu (0xD0 <ARG1>,<ARG2>,<ARG3>,<ARG4>, <CKSUM>) je ta informace jednoznacna... Patrne Vam uniklo, ze LocoNet je schopen oboustrane komunikace. Rovnou Vas upozornuji, ze u Spaxu tuto funkcnost nehledejte, ta tam bohuzel neni.

Já myslím, že žádné ověřené informace nemáte. Kdybyste měl, tak víte, že výrobce v manuálu pro PM42:
a) důrazně upozorňuje na nutnost oboustranného (oboukolejnicového) galvanického oddělení segmentů, což si překládám tak, že na spoji mezi segmenty nemá stát ani "odložená" lokomotiva
b) popisuje, že je na chvíli vypínána jen a pouze sekce s nadproudem a nedává žádný "přepínač" který by toto nějak upravoval
c) požaduje "zkratovou bezpečnost smyčky" od zesilovače přes překlenutý PM42 až do nejnevhodnějšího (elektricky) místa segmentu

Já nevím, co je ARG1 až ARG4, takže o jednoznačnosti se nedá vůbec mluvit. Pokud by to byl stav "pojistka vypnula", tak se můžu nějakým LocoNet bazmekem dostat na stejnou úroveň, jako kdybych použil SPAX.

Výsledek: Jirka_US nám tady blábolí.
Naposledy upravil MiG dne stř 30 kvě, 2018 7:30 am, celkově upraveno 1
MiG
 
Příspěvky: 657
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod MiG » stř 30 kvě, 2018 7:29 am

romino píše:Blahozelam, vyhrali ste. Nie ze by som uznal, ze mate pravdu, ale diskutovat s vami je nekonecny boj.

Ahoj,
omlouvám se, ale nemám tolik času, abych narychlo bez rozmyslu měřil moduly a pak o tom sáhodlouze "diskutoval" s největším expertem, který mi asi koukal přes rameno a ví, že jsem měřil špatně.
Ale to už ti teď asi taky dochází.
MiG
 
Příspěvky: 657
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » stř 30 kvě, 2018 12:59 pm

MiG píše:a) důrazně upozorňuje na nutnost oboustranného (oboukolejnicového) galvanického oddělení segmentů, což si překládám tak, že na spoji mezi segmenty nemá stát ani "odložená" lokomotiva

To je ciste Vase fakty nepodlozena spekulace....zpusobena nepresnym prekladem, chybne porozumeni psanemu textu nebo kombinaci obojiho. V tom manualu totiz neni vubec zadna zminka o segmentu....
MiG píše:Já nevím, co je ARG1 až ARG4, takže o jednoznačnosti se nedá vůbec mluvit. Pokud by to byl stav "pojistka vypnula", tak se můžu nějakým LocoNet bazmekem dostat na stejnou úroveň, jako kdybych použil SPAX.

No kdyz tedy nevite co to je, tak asi tezko muzete neco hodnotit.
Vysledek bohuzel tradicni: MIG opet dosel na zaklade chybnych nebo chybejicich informaci k chybnemu zaveru.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod MiG » stř 30 kvě, 2018 3:28 pm

Jirka_US píše:
MiG píše:Já nevím, co je ARG1 až ARG4, takže o jednoznačnosti se nedá vůbec mluvit. Pokud by to byl stav "pojistka vypnula", tak se můžu nějakým LocoNet bazmekem dostat na stejnou úroveň, jako kdybych použil SPAX.

No kdyz tedy nevite co to je, tak asi tezko muzete neco hodnotit.
Vysledek bohuzel tradicni: MIG opet dosel na zaklade chybnych nebo chybejicich informaci k chybnemu zaveru.

Nevšimnul jsem si, že byste napsal, co ARG1 až ARG4 znamená. Takže nejspíš svoji nevědomost svalujete na jiné.
To, že norma LocoNet popisuje paket (0xD0 <ARG1>,<ARG2>,<ARG3>,<ARG4>, <CKSUM>) neznamená, že jej generuje PM42 a už vůbec nepopisuje, co do ARG1 až ARG4 dává, pokud jej generuje.

Takže...
Kde je napsáno, co a jak zveřejňuje PM42 na LocoNetu?
MiG
 
Příspěvky: 657
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod belgarat » stř 30 kvě, 2018 6:54 pm

Neni to DIY, tak to musi delat spravne. Asi jako software MultiMaus (nonDIY) ver 1.06 vyssi Fka.
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 834
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod MiG » čtv 31 kvě, 2018 7:01 am

Jirka_US píše:
MiG píše:a) důrazně upozorňuje na nutnost oboustranného (oboukolejnicového) galvanického oddělení segmentů, což si překládám tak, že na spoji mezi segmenty nemá stát ani "odložená" lokomotiva

To je ciste Vase fakty nepodlozena spekulace....zpusobena nepresnym prekladem, chybne porozumeni psanemu textu nebo kombinaci obojiho. V tom manualu totiz neni vubec zadna zminka o segmentu....

Máte pravdu, spletl jsem si termín. Když si uvědomím, co jsem napsal za c), tak je to zcela jasné.
Požadavek galvanického oddělení se vztahuje na styk oblastí dvou zesilovačů.
Vzhledem k tomu, že nám tady tvrdíte, že na rozhraní dvou zesilovačů může stát lokomotiva, tak se vám to asi taky líbit nebude, ale s tím se musíte už poprat sám.
Takový požadavek je i v manuálech k zesilovačům.
MiG
 
Příspěvky: 657
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 02 čer, 2018 2:33 pm

MiG píše:Požadavek galvanického oddělení se vztahuje na styk oblastí dvou zesilovačů.

No to je bohuzel dalsi chybny zaver na zaklade chybnych nebo chybejicich informaci. Zadny takovy obecny pozadavek neexistuje. Jestli je nutne oboustranne galvanicke oddeleni koleji ciste zalezi na konstrukci boosteru a kombinaci boosteru od ruznych vyrobcu. Bohuzel asi doslo k zamene slovicek pozadavek (MUSI se) a doporuceni (MUZE se, ale take NEMUSI).
Takový požadavek je i v manuálech k zesilovačům.

Doporuceni ano, obecny pozadavek nikoliv, viz vyse. A delat zaver na zaklade jednoho manualu jednoho konkretniho vyrobce je prave to co Vas muze vest k chybnym zaverum, uz jsem to psal nekolikrat. Naposledy v souvislosti s "pretoky", tj. udelat obecny zaver jen na zaklade NanoX(DIY) nebo Spax (Vas pripad), ze se muze "grilovat" masinka je naprosto chybny. A to jeste pro pripad, kdy nemaji kompenzaci ztrat koncoveho stupne.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Pavel-HP » sob 02 čer, 2018 3:11 pm

Toč a vrť se můj kolovrátku.
...
TT, epocha III. - V., U profil
www.vlakytt.cz
Uživatelský avatar
Pavel-HP
 
Příspěvky: 705
Registrován: čtv 11 pro, 2008 2:47 pm
Bydliště: Praha

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod MiG » sob 02 čer, 2018 7:43 pm

Jirka_US píše:
MiG píše:Požadavek galvanického oddělení se vztahuje na styk oblastí dvou zesilovačů.

No to je bohuzel dalsi chybny zaver na zaklade chybnych nebo chybejicich informaci. Zadny takovy obecny pozadavek neexistuje. Jestli je nutne oboustranne galvanicke oddeleni koleji ciste zalezi na konstrukci boosteru a kombinaci boosteru od ruznych vyrobcu. Bohuzel asi doslo k zamene slovicek pozadavek (MUSI se) a doporuceni (MUZE se, ale take NEMUSI).
Takový požadavek je i v manuálech k zesilovačům.

Doporuceni ano, obecny pozadavek nikoliv, viz vyse. A delat zaver na zaklade jednoho manualu jednoho konkretniho vyrobce je prave to co Vas muze vest k chybnym zaverum, uz jsem to psal nekolikrat. Naposledy v souvislosti s "pretoky", tj. udelat obecny zaver jen na zaklade NanoX(DIY) nebo Spax (Vas pripad), ze se muze "grilovat" masinka je naprosto chybny. A to jeste pro pripad, kdy nemaji kompenzaci ztrat koncoveho stupne.

Ech, zase musí být orel poučen, jak má lítat...

Před několika dny jste v jiném vlákně uvedl, že správné zapojení, kdy nehrozí mašinkám pohroma z přetoků je na str 41 manuálu k výrobku Zephyr firmy Digitrax.
Jenže na té stránce je i celkem zřetelně napsáno, že mají být oblasti napájené jednotlivými zesilovači oddělené elektricky.
Kde jste získal své elektrotechnické vzdělání, že považujete propojení přes mašinku v řádu jednotek ohmů za galvanické oddělení (alespoň jednovodičové)?

Dělám závěry na základě vámi dodaných informací.

A když znovu píšete o kompenzaci ztrát koncového stupně, tak nám taky napište, který výrobek takovou kompenzaci s jistotou má. Uvádí to v manuálu jeho výrobce.
Prosil bych i s odkazem.
MiG
 
Příspěvky: 657
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod MiG » sob 02 čer, 2018 7:44 pm

Pavel-HP píše:Toč a vrť se můj kolovrátku.
...

Trošku se ještě zavrtím. Ale už na to nemám moc čas... :-)
MiG
 
Příspěvky: 657
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 02 čer, 2018 8:18 pm

MiG píše:Kde jste získal své elektrotechnické vzdělání, že považujete propojení přes mašinku v řádu jednotek ohmů za galvanické oddělení (alespoň jednovodičové)?

Ze ktereho meho vyroku delate tento zaver ?
MiG píše:A když znovu píšete o kompenzaci ztrát koncového stupně, tak nám taky napište, který výrobek takovou kompenzaci s jistotou má. Uvádí to v manuálu jeho výrobce.
Prosil bych i s odkazem.

Nerozumim proc to chcete po me, tuto otazku si zde polozil vvity, tak se ho prosim zeptejte jakou odpoved dostal primo od vyrobce a bude konec vsem dohadum. Ale jak jste vubec prisel nato, ze krome NanoX(DIY) a Spax by ostatni vyrobky museli mit kompenzaci ztrat koncoveho stupne ? Vy jste si delal nejakou analyzu tech vyrobku, pokud ano, tak prosim zverejnete fakta, ktera Vas k takovemu zaveru vedla.
MiG píše:Před několika dny jste v jiném vlákně uvedl, že správné zapojení, kdy nehrozí mašinkám pohroma z přetoků je na str 41 manuálu k výrobku Zephyr firmy Digitrax.Jenže na té stránce je i celkem zřetelně napsáno, že mají být oblasti napájené jednotlivými zesilovači oddělené elektricky.

Informace, ze na te strance je galvanicke oddeleni obou kolejnic je korektni, ale nerozumim co jste tim chtel rici, je to snad nejak v rozporu s mym predchozim tvrzenim ?
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod MiG » sob 02 čer, 2018 8:36 pm

Jirka_US píše:
MiG píše:Kde jste získal své elektrotechnické vzdělání, že považujete propojení přes mašinku v řádu jednotek ohmů za galvanické oddělení (alespoň jednovodičové)?

Ze ktereho meho vyroku delate tento zaver ?
MiG píše:A když znovu píšete o kompenzaci ztrát koncového stupně, tak nám taky napište, který výrobek takovou kompenzaci s jistotou má. Uvádí to v manuálu jeho výrobce.
Prosil bych i s odkazem.

Nerozumim proc to chcete po me, tuto otazku si zde polozil vvity, tak se ho prosim zeptejte jakou odpoved dostal primo od vyrobce a bude konec vsem dohadum. Ale jak jste vubec prisel nato, ze krome NanoX(DIY) a Spax by ostatni vyrobky museli mit kompenzaci ztrat koncoveho stupne ? Vy jste si delal nejakou analyzu tech vyrobku, pokud ano, tak prosim zverejnete fakta, ktera Vas k takovemu zaveru vedla.

Chci to po vás, protože zde neustále omíláte, že SPAX nebo NanoX kompenzaci nemají, tak chci vědět, jestli znáte nějaký výrobek, o kterém můžete s jistotou říct, že kompenzaci má.
Jirka_US píše:
MiG píše:Před několika dny jste v jiném vlákně uvedl, že správné zapojení, kdy nehrozí mašinkám pohroma z přetoků je na str 41 manuálu k výrobku Zephyr firmy Digitrax.Jenže na té stránce je i celkem zřetelně napsáno, že mají být oblasti napájené jednotlivými zesilovači oddělené elektricky.

Informace, ze na te strance je galvanicke oddeleni obou kolejnic je korektni, ale nerozumim co jste tim chtel rici, je to snad nejak v rozporu s mym predchozim tvrzenim ?

Je to v rozporu s vaším tvrzením, že to galvanické oddělení může trvale překlenovat mašinka.
MiG
 
Příspěvky: 657
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 02 čer, 2018 9:06 pm

MiG píše:Chci to po vás, protože zde neustále omíláte, že SPAX nebo NanoX kompenzaci nemají, tak chci vědět, jestli znáte nějaký výrobek, o kterém můžete s jistotou říct, že kompenzaci má.

Na tuto otazku Vam nemuzu uspokojive odpovedet, protoze
a) neni duvod, aby tato informace byla soucasti manualu, protoze bezny uzivatel ji nepotrebuji znat.
b) schemata komercnich vyrobku nejsou verejne pristupna
Ale stale jste mne neodpovedel, jestli mate nejaka fakta, ktera by Vas alespon vedla k domnence, ze existuje nejaky vyrobek, ktery by tuto kompenazi mel mit. U NanoX(DIY) a Spax tam je to jasne, podivejte se do schematu, vidite tam nejakou kompenzaci ztrat koncoveho stupne ?
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků