Kouřový generátor

Stavba a přestavba lokomotiv všech velikostí. Návody, praxe, materiály, postupy a další.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., sco_27

Kouřový generátor

Příspěvekod Petr Zatrepalek » pon 07 led, 2008 2:37 pm

Prosím poraďte - koupil jsem si do Ho Br52 Liliput kouřák seuthe 9, zapojil na funkční výstup dekodéru (druhý přívod je řešen přes rám), ale nechce mi to pořádně kouřit - jen když kápnu přímo na žhavicí tyčinku v generátoru. Mám v mašině zvukový dekodér Uhlenbrock, dle výrobce kouřáku by to mělo být i pro digitál v pohodě, ale jediné co ze z komínu line je čmoudíček že i típlá cigareta kouří líp...
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2638
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Re: Kouřový generátor

Příspěvekod Zdenek Valter » pon 07 led, 2008 2:48 pm

Petr Zatrepalek píše:Prosím poraďte - koupil jsem si do Ho Br52 Liliput kouřák seuthe 9, zapojil na funkční výstup dekodéru (druhý přívod je řešen přes rám), ale nechce mi to pořádně kouřit - jen když kápnu přímo na žhavicí tyčinku v generátoru. Mám v mašině zvukový dekodér Uhlenbrock, dle výrobce kouřáku by to mělo být i pro digitál v pohodě, ale jediné co ze z komínu line je čmoudíček že i típlá cigareta kouří líp...


Asi bych to spínal k modrému vodiči. Zde to pracuje na jednu půlvlnu střídy.
Tady je potřeba výkon pro správné žhavení. Ovšem nečekej nějaký velký čoud. Jinak pozor aby nereagovaly požární hlásiče ;-)
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 1866
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Příspěvekod Petr Zatrepalek » pon 07 led, 2008 3:38 pm

Hlásičů se nebojíme... Díky za radu, zkusím to... :D
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2638
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Příspěvekod dan » pon 07 led, 2008 4:09 pm

U lokomotiv roco bývá na plošném spoji malý jumper kterým se přepíná on/off vstup do kouřového generátoru. Třeba tam něco takového bude mrkni do manuálu k loko.
Uživatelský avatar
dan
 
Příspěvky: 512
Registrován: úte 10 říj, 2006 10:33 pm
Bydliště: Strašín, Říčany

Příspěvekod orkan » pon 07 led, 2008 7:41 pm

Pro H0 lokomotivy s digitálním dekodérem používám typ č. 11 a jak Zdeněk doporučuje, zapojené k modrému vodiči.
Typ 11 je velikostně stejný jako typ č. 9, ale pro větší napětí 16-22 V.
orkan
 
Příspěvky: 36
Registrován: pát 18 kvě, 2007 4:34 pm
Bydliště: Praha 5

Příspěvekod Petr Zatrepalek » úte 08 led, 2008 12:24 am

Pánové, po urputném boji s elektronikou jsem to vzdal... V tom liliputu je to vše tažené přes rám, ten kouřák se strká do kovové objímky která je součástí toho rámu. Tendr je s mašinou propojený přes 4 pin konektor - všechny dráty jsou tam černé :oops: , a modrý drát pokračuje z dekodérové patice co by černý napájecí ke kostře a přes nějakou mini krabičku dál do toho čtyřpinu. Z toho čtyřpinu je to vedený rámem přímo ke kouřáku a přední žárovce. Další dráty ze čtyřpinu jsou - žárovka druhý drát, a 2x sběrný drát pro sběr proudu z kol mašiny, z čehož jeden je opět vytažen k tomu kouřáku. Ten jsem ale od kouřáku odiizoloval a zapojil na spodní vývod kouřáku... Kouřit to ale nechce a nechce... A návody výrobců mlčí... Zkoušel jsem od toho modrého drátu vést další modrý co by prodloužení přímo na kouřák, ale zkratuje to hned jak do toho pustím proud. Jediné co mne napadá, je nutnost kompletního předělání elektriky v lokomotivě od toho čtyřpinu...

Je 0.15 a výsledek 5 hodinového úsilí a pokusů nula - raděj to příště svěřím odborníkům, a budu dělat patinu vagonů nebo do zásoby stavět a patinovat budovy...
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2638
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Příspěvekod orkan » úte 08 led, 2008 9:08 am

Podíval jsem se do návodu na dekoder a tam píšou, že pokud je kouřový generátor zapojený k rámu lokomotivy, je potřeba použít typ č. 10.
Takže by to mělo fungovat tak jak to je, bez nutnosti to předělat.
Rozměrově jsou oba stejné myslím, jen 10 má dovoleno větší napájecí napětí do 16 V.
Možná bych ho vytáhnul z lokomotivy a vyzkoušel samostatně.
orkan
 
Příspěvky: 36
Registrován: pát 18 kvě, 2007 4:34 pm
Bydliště: Praha 5

Příspěvekod Petr Zatrepalek » úte 08 led, 2008 1:17 pm

díky za tip - poptám se po tom typu 10, jinak tu 9tku jsem zkoušel i venku - na přímý výstup (dva dráty) z dcc centrály to žhavilo a kouřilo super, to samé i v analogu (trafo F1)... Tu 10tku jsem viděl na Seuthe stránkách, ale nevšiml jsem si že je určená k připojení na rám.. U té mé BR52 je v Liliput origoš návodu napsáno že mám použít Seuthe 9, ale fakt to není ono...
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2638
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Příspěvekod orkan » úte 08 led, 2008 3:50 pm

Pokud je v návodu č. 9, tak bych u tohto generatoru zůstal a problém musí být někde v lokomotivě nebo v dekoderu. Použití 9 a 10 je stejné pro lokomotivy bez DCC, nebo s připojením na rám.
Je v návodu na dekoder nějaké doporučení?
Možná bych ještě vyzkoušel lokomotivu jet v analagu bez dekoderu.
orkan
 
Příspěvky: 36
Registrován: pát 18 kvě, 2007 4:34 pm
Bydliště: Praha 5

Příspěvekod Petr Zatrepalek » úte 08 led, 2008 4:49 pm

Bohužel nula... Jen se píše že se má kouřák připojit na výstup funkce A1 nebo A2 (přímo na tišták dekodéru) a druý přivod k němu zajistit buď modrým drátem nebo přes rám lokomotivy... Já to zapojil na A1, přiradil funkci F5 a ovládání bylo OK, jen ta intenzita kouře furt strašně nízká - když dám jen jednu kapku na trubičku žhavení, tak to dýme hezky, jakmile ale dám víc než 1 kapku, tak je konec a je to jak típlej vajgl. V analogu mi to kouřilo stejně málo jako v DCC.... Vypadá to jako kdyby byl v háji ten kouřák nebo tam šel moc malý proud. Bojím se to připojit k motoru, abych něco nespálil, ale myslím že tím bych zas docílil přívodu většího proudu do toho kouřáku... Jinak o CVčkách pro tu funkci A1 a A2 se v návodu píše že to je u Uhlenbrocka jen přes CV50 "dimmung" (přesný český výraz nevím) v tovární hodnotě 32, možno to však nastavit 0 až 63. Zkoušel jsem dosazovat různé hodnoty v tom rozsahu, ale bez úspěchu...
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2638
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Příspěvekod orkan » úte 08 led, 2008 8:13 pm

Jo "dimmer" je stmívač (tlumič světla). Můžeme změnou hodnoty v CV například měnit intenzitu světel.
Kouřový generátor bude v pořádku, když při přimém připojení funguje.
Asi tam opravdu půjde malý proud.
Přiznám se, že tomu nerozumím, protože maximální proud na funkčních výstupech může být myslím 250 mA. Generátor typ 9 potřebuje asi 140 mA.
Mělo by to tedy fungovat.
Nevím.
orkan
 
Příspěvky: 36
Registrován: pát 18 kvě, 2007 4:34 pm
Bydliště: Praha 5

Příspěvekod Petr Zatrepalek » stř 09 led, 2008 1:45 am

No právě, je to záhada hlavolamu...
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2638
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Re: Kouřový generátor

Příspěvekod depo201 » pon 22 srp, 2011 7:01 am

Prosím o radu zkušenější,
půjde kouřák z BR80 přehodit do 365.4 - obojí Roco.
Uživatelský avatar
depo201
 
Příspěvky: 710
Registrován: úte 11 srp, 2009 10:03 am
Bydliště: Brno

Re: Kouřový generátor

Příspěvekod Houmr » pon 22 srp, 2011 2:30 pm

Nevím jak je to u Uhlenbrock. Ale u jiných dekodérů se musí nastavit i funkce pro kouřový generátor, protože jinak funguje intezita výstupu jako na světla, což nemůže na žhavení stačit. Koukni do návodu, jestli není potřeba v CV pro výstup potřeba zadat nějakou hodnotu pro kouřový generátor. To je jediné co mne napadlo.
"HO" - DCC - III - IV
Uživatelský avatar
Houmr
 
Příspěvky: 1324
Registrován: sob 07 říj, 2006 5:44 pm
Bydliště: Bukovice

Re: Kouřový generátor

Příspěvekod depo201 » čtv 25 srp, 2011 8:01 am

Tento týden jsem byl pro zvuk dekoder do výše popsané loko (Zimo MX646R) u Libora Schmidta.

Při otázce,v jakém cv nastavit napětí pro kouřový generátor mi odpověděl, že sladit tyto věci je velká alchimie.

Největší problém je udajně v tom, že ROCO dává jiné výstupní napětí (18-20V) a jiné např Lenz cca 14V.
Na výstupu dekodéru je asi o 2V méně, než co dává centrála do kolejí.
Potom kouřák (southe 11 např), který správně funguje v Roco systému, nemusí dobře pracovat na Lenz kolejisti, protože nemá dost napětí.

Řešení je dát kouřák Southe 9, který pracuje na nižším napětí, ale zase se toto napětí musí snížit na výstupu dekodéru, který potom více topí a může se přehřívat.

Ideálně se tedy jeví pořídit pořádnou centrálu, změřit napětí a dle toho potom instalovat ostatní....

Snažil jsem se popsat, co mi Libor velice ochotně vysvětlil.

napětí generátorů zde http://v.modra.sweb.cz/cz/sth/sth1.htm
Uživatelský avatar
depo201
 
Příspěvky: 710
Registrován: úte 11 srp, 2009 10:03 am
Bydliště: Brno

Další

Zpět na Stavba lokomotiv

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník