DCC staniční úsek

[George V.]

Měřící transformátorky též vlákno:

http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?t=1897

...zapojení dle http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/DccBODvt5.html

funguje to prý s AS-103 v pohodě.

AS-100 vhodné k odkazu

http://dcc-mueller.de/wire4dcc/sensor_d.htm

mají ZDE:

http://cz.rs-online.com/web/search/sear ... erm=AS-100

Kolegovi Zx1974 tisíceré díky za zajímavý odkaz na ten E-shop...

[Janek]

tak jsem trochu upravil mou verzi pro chudé o obsazení koleje s implementovaným BM1 modulem zastavení ABC. Zkoukněte to nějaký odborník, jestli to tak může být:
http://kolejiste.kvalitne.cz/files/schema2.png

[Zdenek Valter]

tak jsem trochu upravil mou verzi pro chudé o obsazení koleje s implementovaným BM1 modulem zastavení ABC. Zkoukněte to nějaký odborník, jestli to tak může být:

Takhle by to určitě nefungovalo !!!!

Dioda (ta jedna D10) přemosťuje vždy skupinu diod a tak se bude vždy uplatňovat nesymetrie.

[Janek]

tak jsem trochu upravil mou verzi pro chudé o obsazení koleje s implementovaným BM1 modulem zastavení ABC. Zkoukněte to nějaký odborník, jestli to tak může být:
http://kolejiste.kvalitne.cz/files/schema2.png

Takhle by to určitě nefungovalo !!!!

Dioda (ta jedna D10) přemosťuje vždy skupinu diod a tak se bude vždy uplatňovat nesymetrie.

ale diodou D1 až D4 a vypínačem sepnutím tu D10 vyruším...

[Zdenek Valter]

tak jsem trochu upravil mou verzi pro chudé o obsazení koleje s implementovaným BM1 modulem zastavení ABC. Zkoukněte to nějaký odborník, jestli to tak může být:
http://kolejiste.kvalitne.cz/files/schema2.png

Takhle by to určitě nefungovalo !!!!

Dioda (ta jedna D10) přemosťuje vždy skupinu diod a tak se bude vždy uplatňovat nesymetrie.

ale diodou D1 až D4 a vypínačem sepnutím tu D10 vyruším...

Jak ?

Úbytek na té jedné diodě je vždy menší než na té skupině diod D1 až D4 !!

V tomto zapojení větev s vypínačem vůbec nemá smysl a neuplatní se !!!!!!!!!!!!!

[Janek]

tak jsem trochu upravil mou verzi pro chudé o obsazení koleje s implementovaným BM1 modulem zastavení ABC. Zkoukněte to nějaký odborník, jestli to tak může být:
http://kolejiste.kvalitne.cz/files/schema2.png

Takhle by to určitě nefungovalo !!!!

Dioda (ta jedna D10) přemosťuje vždy skupinu diod a tak se bude vždy uplatňovat nesymetrie.

ale diodou D1 až D4 a vypínačem sepnutím tu D10 vyruším...

Jak ?

Úbytek na té jedné diodě je vždy menší než na té skupině diod D1 až D4 !!

V tomto zapojení větev s vypínačem vůbec nemá smysl a neuplatní se !!!!!!!!!!!!!

aha už vím kam míříte... mám tam chybu jako p.... opravuji

[Janek]

a co tedy takto...



a zde upravené schéma od p. Zdeňka Valtera kde se ušetří jedna dioda:



a zde je úprava od Michala Kubisty:


Toto zapojení je víceméně nejlepší, kde dioda obsazení úseku svítí stále stejným plným jasem nastavitelným odporem R2. Kdežto u předchozích dvou schémat je svit diody závislí na průtoku proudu přes loko, kde v klidu skoro nesvítí a při vysoké rychlosti loko svítí LED hodně.


Všechny tato zapojení májí úbytek napětí cca 3V z trakce...

[Zdenek Valter]

a co tedy takto...

http://kolejiste.kvalitne.cz/files/schema3.png

Jo to by mělo fungovat - ještě jsem Ti mailem poslal schemátko kde ušetříš diodu

[michal.kubista]

Ahoj kluci.
Vaše zapojení jsem ještě poupravil, jelikož si myslím (nemám ověřeno), že tento mudul by nereagoval na stojící / zhasnutý vlak. Aby se dle vašeho schématu LEDka rozsvítila, musel by na koleji být odpor umožňující průtok proudu zhruba 5 - 10 mA, což stojící a zhasnutý vlak asi neumožní. Moje zapojení je navíc napájeno přímo z DCC a nebo se dá napájet jako dle vašeho schéma z externího zdroje, jen je pak zapotřebí dodržet důsledné oddělení napájecích zdrojů. Pokud by byl zájem, dodám i upravené schéma.
Jinak dle mojeho schématu by LED měla svítit i při velkém odporu spojujícím kolejnice, a to až stovky kiloohmů.

[Janek]

Ahoj kluci.
Vaše zapojení jsem ještě poupravil, jelikož si myslím (nemám ověřeno), že tento mudul by nereagoval na stojící / zhasnutý vlak. Aby se dle vašeho schématu LEDka rozsvítila, musel by na koleji být odpor umožňující průtok proudu zhruba 5 - 10 mA, což stojící a zhasnutý vlak asi neumožní. Moje zapojení je navíc napájeno přímo z DCC a nebo se dá napájet jako dle vašeho schéma z externího zdroje, jen je pak zapotřebí dodržet důsledné oddělení napájecích zdrojů. Pokud by byl zájem, dodám i upravené schéma.
Jinak dle mojeho schématu by LED měla svítit i při velkém odporu spojujícím kolejnice, a to až stovky kiloohmů.

přidal jsem schema od vás do mého příspěvku a je vše pod sebou... samozřejmě váš obrázek je pod vaším jménem... jinak s tou diodou je to odzkoušeno s tím že pokud vlak zastaví, dioda pohasne cca na půlku svitu.... to zapojení s tranďákem se mi líbí děkuji

[Zdenek Valter]

a co tedy takto...

http://kolejiste.kvalitne.cz/files/schema3.png

a zde upravené schéma od p. Zdeňka Valtera kde se ušetří jedna dioda:

http://kolejiste.kvalitne.cz/files/schema4.PNG

a zde je úprava od Michala Kubisty:

http://lh5.ggpht.com/_bAMuUAnBPRQ/SvcZ9 ... chema5.PNG
Toto zapojení je víceméně nejlepší, kde dioda obsazení úseku svítí stále stejným plným jasem nastavitelným odporem R2. Kdežto u předchozích dvou schémat je svit diody závislí na průtoku proudu přes loko, kde v klidu skoro nesvítí a při vysoké rychlosti loko svítí LED hodně.


Všechny tato zapojení májí úbytek napětí cca 3V z trakce...

S tím jasem diody se to má tak, že se rozsvítí proudem který otevře tranzitor zde bych se přesvědčil zda neobsazený úsek opravdu zhasne

při určité velikosti proudu kdy se saturují diody paralelně k tranzistoru se pak úbytek na těch diodách nemění a tudíž se pak nemůže ani měnit JAS diody v závislosti na napětí

[michal.kubista]

S tím jasem diody se to má tak, že se rozsvítí proudem který otevře tranzitor zde bych se přesvědčil zda neobsazený úsek opravdu zhasne

při určité velikosti proudu kdy se saturují diody paralelně k tranzistoru se pak úbytek na těch diodách nemění a tudíž se pak nemůže ani měnit JAS diody v závislosti na napětí

Pokud by LEDka nezhasínala, znamenalo by to, že mezi kolejnicemi existuje nějaký sdvodový proud, většinou z parazitních kapacit, pak by zapojerní pomohlo zařadit odpor mezi bázi a emitor tranzisoru, odhaduji tak R1/2.

Jestli jsem dobře pochopil poznámku o saturaci diod, je hezká, ale jak je zapotřebí veliký ten proud proud, aby došlo k saturaci diod a tedy zmiňovanému úbytku napětí 0,7 (3) volty? A taky je zapotřebí počítat s (a teď doufam, že to napíšu správně) Kyrhofovými zákony. Pokud si vzpomínám, LEDka v optočlenu taky potřebuje nějaký minimální proud, aby dneska zpravidla fototranzistor, ale i fotodioda na výsupu fotočlenu změnila svojí vodivost. Proto jsem volil tranzistor, jelikož tomu stačí k "sepnutí" proud podstatně menší.

[Zdenek Valter]

Pokud by LEDka nezhasínala, znamenalo by to, že mezi kolejnicemi existuje nějaký sdvodový proud, většinou z parazitních kapacit, pak by zapojerní pomohlo zařadit odpor mezi bázi a emitor tranzisoru, odhaduji tak R1/2.

To by se mělo počípat podle použitého tranzistoru a jeho zesílení

Jestli jsem dobře pochopil poznámku o saturaci diod, je hezká, ale jak je zapotřebí veliký ten proud proud, aby došlo k saturaci diod a tedy zmiňovanému úbytku napětí 0,7 (3) volty? A taky je zapotřebí počítat s (a teď doufam, že to napíšu správně) Kyrhofovými zákony. Pokud si vzpomínám, LEDka v optočlenu taky potřebuje nějaký minimální proud, aby dneska zpravidla fototranzistor, ale i fotodioda na výsupu fotočlenu změnila svojí vodivost. Proto jsem volil tranzistor, jelikož tomu stačí k "sepnutí" proud podstatně menší.

Já bych řekl že na tohle stačí zákon Ohmův pana Kirchhoffa bych nechal spát
S tím optočlenem je to tak aby na úbytku cca 1,5 V proud v paralelní větvi bezpečně sepnul. Pro tranzistor jich může být méně.
Moje poznámka byla k tomu, že od určité velikosti proudu diodami protékajícím se jas ledky nemůže měnit.
Ten proud by se měl vyčíst z katalogu použitých diod.
Pro DCC je asi vhodnější používat diody Schottky které mají obecně úbytek menší než 0,7 V

[michal.kubista]

Pokud by LEDka nezhasínala, znamenalo by to, že mezi kolejnicemi existuje nějaký sdvodový proud, většinou z parazitních kapacit, pak by zapojerní pomohlo zařadit odpor mezi bázi a emitor tranzisoru, odhaduji tak R1/2.

To by se mělo počípat podle použitého tranzistoru a jeho zesílení

S tím nesouhlasím, zesílení tranzistoru na velikosti odporů nemá zásadní vliv, jelikož trazistor není použit jako zesilovač, ale jako spínač. Proto je také v mém návrhu trazistor v darlingtonově provedení. Při R1=33k a Rbe=16k by tranzistor měl reagovat na odpor mezi kolejnicemi cca 320k, což odpovídá 0,05mA

Jestli jsem dobře pochopil poznámku o saturaci diod, je hezká, ale jak je zapotřebí veliký ten proud proud, aby došlo k saturaci diod a tedy zmiňovanému úbytku napětí 0,7 (3) volty? A taky je zapotřebí počítat s (a teď doufam, že to napíšu správně) Kyrhofovými zákony. Pokud si vzpomínám, LEDka v optočlenu taky potřebuje nějaký minimální proud, aby dneska zpravidla fototranzistor, ale i fotodioda na výsupu fotočlenu změnila svojí vodivost. Proto jsem volil tranzistor, jelikož tomu stačí k "sepnutí" proud podstatně menší.

Já bych řekl že na tohle stačí zákon Ohmův pana Kirchhoffa bych nechal spát
S tím optočlenem je to tak aby na úbytku cca 1,5 V proud v paralelní větvi bezpečně sepnul. Pro tranzistor jich může být méně.
Moje poznámka byla k tomu, že od určité velikosti proudu diodami protékajícím se jas ledky nemůže měnit.
Ten proud by se měl vyčíst z katalogu použitých diod.
Pro DCC je asi vhodnější používat diody Schottky které mají obecně úbytek menší než 0,7 V

Moje zapojení řeší signalizaci u stojící loko = minimální odběr, kde již LED v původním zapojení pohasínaly. Jinak vy s jedním Kirchhoffovým zákonem počítáte(součet napětí ve smyčce je roven nule) a druhý (součet proudů vstupujících do uzlu se rovná součtu proudů z uzlu vystupujícím) vesele ignorujete. Prostě pokud ze zdroje do diod neprojde dostatek proudu, pak s ním nikde dál nemůžete počítat.

A co se týká Schottky diod, ty bych nedoporučoval, jelikož diody jsou určeny pro vznik nesymetrie napětí DCC, na kterou reaguje dekodér s ABC jako na signál pro brždění. Pokud by diody byly Schottky, pak nesymetrie by byla menší a tím asi i horší funkčnost ABC modulu. To bych asi jinak použil né 4sérově zapojené klasické diody, ale stačily by 2-3.

[Zdenek Valter]

A co se týká Schottky diod, ty bych nedoporučoval, jelikož diody jsou určeny pro vznik nesymetrie napětí DCC, na kterou reaguje dekodér s ABC jako na signál pro brždění. Pokud by diody byly Schottky, pak nesymetrie by byla menší a tím asi i horší funkčnost ABC modulu. To bych asi jinak použil né 4sérově zapojené klasické diody, ale stačily by 2-3.

Schottky diody jsou učeny pro například spínané zdroje kde frekvence usměrnění je výrazně vyšší než 50 Hz.
To je i případ DCC proto bych viděl právě použití schottky diod jako nutnost právě zde kombinoval-li to kolega s ABC !!!!