Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Stavba a přestavba lokomotiv všech velikostí. Návody, praxe, materiály, postupy a další.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., sco_27

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Zdenek Valter » úte 21 říj, 2025 7:30 pm

Vítek57 píše:Mě teda ještě napadlo udělat něco takovéhleho, ale nejsem schopen vyhodnotit, zda by to fungovalo nebo ne. Mám pocit jakoby to hned vykolejilo, ale vlastně nevím proč. I kdyby jo, tak vyrábět takový pojezd by byl ale skutečně oříšek.

Bohužel myslím, že tohle by nefungovalo - zkus si to nakreslit - kolejnice rádiusu 310, skříň strely a dva takovéto podvozky ;-)
Tady je poměr mezi rozvorem podvozku a obloukem i v případě modelu značný a fungovalo by to jedině v případě že bys byl schopen čep otáčení těch polonáprav přemisťovat ve skříni.
Taky je otázka jak bys to dělal.
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 3243
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Vítek57 » úte 21 říj, 2025 7:51 pm

No, asi mi nezbývá nic jiného než si to nakreslit, protože vašim komentářům moc nerozumím, jelikož si to moc neumím představit.

Souhlasím, že realizovatelnost tohoto pojezdu se blíží k nule. O to mi ani ale nešlo, jen mě zajímalo, zda by tohle teoreticky fungovalo.

Vycházel jsem z tohoto tendru, který využívá podobné koncepce(nebo ne? Upřímně nevím) https://www.dk-model.cz/produkt/tt-hnac ... rady-935-2
Vítek57
 
Příspěvky: 87
Registrován: ned 24 pro, 2023 11:04 pm

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Ivan » úte 21 říj, 2025 8:44 pm

Vítku, lom podvozku v tendru řeší vytočení 5 náprav u sebe na poloměru. Tvůj návrh by řešil, kdyby měl samotný podvozek problém s vjezdem do oblouku o malém poloměru.

Tady není problém, že by se 2n podvozek nevytočil na poloměru, ale problém je v dlouhém rozvoru, při kterém dojde k vytočení podvozku mimo karoserii.
TTmini Jizerka III/IV ep. (1.3m2, DR5000, Z21 a MM) ... hlavně že mne to baví!
Uživatelský avatar
Ivan
 
Příspěvky: 2218
Registrován: ned 06 říj, 2013 8:06 am
Bydliště: Praha

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Zlámalík » úte 21 říj, 2025 8:46 pm

Vítku, to přece nepomůže - protože rozhoduje poloha koleje pod skříní vozu. Podvozek je v tom nevinně, ten jen kopíruje kolej. A každé dvojkolí musí být pokud možno kolmo k ose koleje. Ve skutečnosti je oblouk mnohem mírnější a k takovýmto situacím nedochází (poloměr oblouku R=300m v reálu je v TT cca 2,5 metru, pche, to by se stavělo...).
Vezmi si Michalův obrázek, kde je geometrie v oblouku a vymysli, kam ten podvozek dát, aby to pomohlo. Já vím, kam míříš, prostě udržet každé dvojkolí právě v místě pod kastlí - ale to by pro vnitřní nápravy musely být v oblouku položená paralelně ještě jedna kolej...
(Ono i ten tendr musí mít podvozek trochu posuvně, aby se všechny kola vešla na jeden a ten samý oblouk...)

Podvozek strela.jpg
Podvozek strela.jpg (48.89 KiB) Zobrazeno 1484 krát
TT/současnost: Zlámalíkovy mašinky
Uživatelský avatar
Zlámalík
 
Příspěvky: 2884
Registrován: pát 14 led, 2011 10:39 pm
Bydliště: Košíkov

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Střelec » stř 22 říj, 2025 5:08 am

Napadla mě jedna "šílená" možnost, otázkou je ale možnost technické realizace pohonu jednonápravového hnacího podvozku. Posadit to na dvě otočné nápravy (přední a zadní) a další dvě (vnitřní) by byly volně zavěšené imitace bez okolků. I když tady by asi stačila jen jedna hnaná.
Střelec
 
Příspěvky: 1895
Registrován: pon 29 bře, 2010 8:03 am
Bydliště: Plzeň

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Zdenek Valter » stř 22 říj, 2025 6:46 am

Zlámalík píše:Vítku, to přece nepomůže - protože rozhoduje poloha koleje pod skříní vozu. Podvozek je v tom nevinně, ten jen kopíruje kolej. A každé dvojkolí musí být pokud možno kolmo k ose koleje. Ve skutečnosti je oblouk mnohem mírnější a k takovýmto situacím nedochází (poloměr oblouku R=300m v reálu je v TT cca 2,5 metru, pche, to by se stavělo...).
Vezmi si Michalův obrázek, kde je geometrie v oblouku a vymysli, kam ten podvozek dát, aby to pomohlo. Já vím, kam míříš, prostě udržet každé dvojkolí právě v místě pod kastlí - ale to by pro vnitřní nápravy musely být v oblouku položená paralelně ještě jedna kolej...
(Ono i ten tendr musí mít podvozek trochu posuvně, aby se všechny kola vešla na jeden a ten samý oblouk...)

Podvozek strela.jpg

Zlámalíku - hezký obrázek.
Nicméně to není to co ukazoval Vítek. ;-)

Ale jasně ukazuje problematiku skříňového vozu se dvěma podvozky na malém oblouku.
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 3243
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Zlámalík » stř 22 říj, 2025 10:00 am

Zdenek Valter píše:Zlámalíku - hezký obrázek.
Nicméně to není to co ukazoval Vítek. ;-)

No - je a není. Lámacím podvozkem to přece nevyřeší, když už sama kolej je mimo kastli... I kdyby ten kloub byl současně osa otáčení podvozku, tak by se nápravy stejně usadily na oblouk. Vysunutím osy otáčení podvozku bokem zas neudržím kolmost nápravy ke koleji.
TT/současnost: Zlámalíkovy mašinky
Uživatelský avatar
Zlámalík
 
Příspěvky: 2884
Registrován: pát 14 led, 2011 10:39 pm
Bydliště: Košíkov

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Zdenek Valter » stř 22 říj, 2025 10:21 am

Zlámalík píše:
Zdenek Valter píše:Zlámalíku - hezký obrázek.
Nicméně to není to co ukazoval Vítek. ;-)

No - je a není. Lámacím podvozkem to přece nevyřeší, když už sama kolej je mimo kastli... I kdyby ten kloub byl současně osa otáčení podvozku, tak by se nápravy stejně usadily na oblouk. Vysunutím osy otáčení podvozku bokem zas neudržím kolmost nápravy ke koleji.

No právě.
Jenže to co poslal Vítek je o tom, že by se oblouku přizpůsoboval i samotný podvozek.
To řešitelné technicky je, ale podle mne ne tak jak to nakreslil Vítek.
Nápravy podvozku by se otáčely podle své svislé osy v závislosti na natočení vlastního podvozku vůči skříni.
Nicméně v pojezdu strely to podle mne nemá žádný význam.
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 3243
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Zlámalík » stř 22 říj, 2025 11:20 am

Natáčecí dvojkolí v povozku se přece normálně (na skutečné železnici) používají. Doporučuju vygooglit "Radial Bogie", resp. "Radial Steering". Nápravy (ložiska) jsou propojeny křížovou vazbou pro zajištění ideálně kolmého postavení vůči koleji. Ale to nemá žádný význam pro to, co tady řešíme, sorry. Proto jsem mu to napsal.
TT/současnost: Zlámalíkovy mašinky
Uživatelský avatar
Zlámalík
 
Příspěvky: 2884
Registrován: pát 14 led, 2011 10:39 pm
Bydliště: Košíkov

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Zdenek Valter » stř 22 říj, 2025 4:25 pm

Zlámalík píše:Natáčecí dvojkolí v povozku se přece normálně (na skutečné železnici) používají. Doporučuju vygooglit "Radial Bogie", resp. "Radial Steering". Nápravy (ložiska) jsou propojeny křížovou vazbou pro zajištění ideálně kolmého postavení vůči koleji. Ale to nemá žádný význam pro to, co tady řešíme, sorry. Proto jsem mu to napsal.

Díky za termíny, to jsem nevěděl.
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 3243
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod dfrolek » ned 26 říj, 2025 8:59 am

Ahoj. Co to udělat takhle? Ten podvozek se širokým rozvorem je "půl Slovenské strely"- jako že je hodně charakteristický..
strela.JPG
Uživatelský avatar
dfrolek
 
Příspěvky: 153
Registrován: pon 30 srp, 2010 6:58 am

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Pawlik » ned 26 říj, 2025 10:36 am

Davam k uvaze pouzit podvozek s extra kratickym rozvorem, aby nevykosil v oblouku tu bocni zasteru. V miste skutecneho predniho a zadniho dvojkoli pouzit dvojkoli falesne bez okolku a trosku vyse, aby se nedotykalo kolejnice.
Masky podvozku by byly jedna soucast (castecne otocna a centrovana do prime polohy vratnou pruzinkou), nesly by ta falesna dvojkoli a uvnitr tech masek by se mohl otacet ten kraticky funkcni podvozek.

A nebo 2 napravovy pojezd, kdy vnejsi dvojkoli budou funkcni a vnirni falesna. Pak by ale ta funkcni mela byt rejdovaci, aby to v obloucich nemelo velky odpor.
Pawlik
 
Příspěvky: 286
Registrován: úte 30 čer, 2015 2:32 pm

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod michal_d » pát 31 říj, 2025 8:18 pm

Podzimní prázdniny mi daly čas na přemýšlení jak dál, vaše návrhy jsem si pročetl a některé jsou vskutku neotřelé. Nicméně jsem se rozhodl zůstat u jednoduchého řešení bez nějakých výklopných částí skříně nebo falešných dvojkolí. Úsilí, které bych tomu musel věnovat mi za to nestojí.

Zůstanu u stávajících podvozků s rozvorem 19,7mm - nic delšího se prostě nevytočí. Co jsem ale zkusil je posunutí podvozku co nejvíce k čelu to jde - poloha stejně není ideální, ale z bočního pohledu to vypadá o něco lépe. Musel jsem rozšířit vybrání ve skříni - delší vzdálenost otočných čepů vyžaduje větší úhel natočení podvozku. Zatím jsem sochal ve stávající skříni ale je vidět, že by to byla cesta. Co je nevýhoda, je fakt brutální vyosení vozu v oblouku, pro porovnání s etalonem dlouhých vozů Bmto Kuehn, vybočuje střední část ještě o víc než 1mm do středu oblouku, ale asi by to ještě problémy s průjezdností nepůsobilo. Na normy se tu spolehnout nedá, protože NEM neuvažují s průjezdem vozidel skupiny C obloukem menším než R350. Oproti tomu se zmenší vybočení čela vozu vně oblouku, ale bohužel ne nějak zásadně.

Níže přikládám pro porovnání fotky s podvozky v původní poloze (vnitřní dvojkolí ve správné poloze) a v poloze u čela (neodpovídá poloha žádného dvojkolí). Při bočním pohledu je řešení s podvozky u čela takové "strelovější", bohužel poloha v oblouku to aspoň pro mne vizuálně dost degraduje. Nevím vlastně pro co se rozhodnout. řešení s kratším rozvorem je provozně spolehlivější a má nějakou rezervu na podkročení oblouku R310. Druhé řešení je v R310 na hraně bez rezervy...

Na fotkách nahoře vždy kratší rozvor, dole delší.

M290_12.jpg

M290_13.jpg

M290_14.jpg
michal_d
 
Příspěvky: 398
Registrován: čtv 13 bře, 2008 10:13 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Ivan » pát 31 říj, 2025 9:27 pm

Mne to přijde takhle lepší, byť v oblouku je to masakr. Umístění první nápravy hodně vpředu je dost typické pro Strelu. Takže aspoň jedna náprava bude ok.
TTmini Jizerka III/IV ep. (1.3m2, DR5000, Z21 a MM) ... hlavně že mne to baví!
Uživatelský avatar
Ivan
 
Příspěvky: 2218
Registrován: ned 06 říj, 2013 8:06 am
Bydliště: Praha

Re: Slovenska strela M290.0 v TT - Nic pro "počítače nýtů"

Příspěvekod Zlámalík » sob 01 lis, 2025 7:48 am

Za mne jednoznačně podvozek dopředu, pak ani nevadí, že je kratší. A vybrání zespodu není vůbec vidět. Jo, tohle se mi líbí.
TT/současnost: Zlámalíkovy mašinky
Uživatelský avatar
Zlámalík
 
Příspěvky: 2884
Registrován: pát 14 led, 2011 10:39 pm
Bydliště: Košíkov

PředchozíDalší

Zpět na Stavba lokomotiv

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník