EEPROM

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

EEPROM

Příspěvekod zdeno » sob 13 dub, 2024 10:22 am

jipol57 píše:
zdeno píše:Tento ovladac je urceny pro soupravu osvetlenych vagonu a rizeni jejich osvetleni, sprahel a koncovych svetel na stejne adrese se zvukovou loko.

A která centrála je schopna tolik funkcí opakovat v paketu?

ani jedna centrala by to nemela umet, protoze to neslutecne zpomaluje DCC.
Osvetleni vagonu by melo mit EEPROM, kam se stav zapisuje, teda preruseni dodavky, nebo vypadky elektriky tomu vubec nevadi.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3036
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Ovladac Oto

Příspěvekod jipol57 » sob 13 dub, 2024 10:42 am

Ale pak by musela být taky funkce pro vypnutí. Ale proč ne, když je těch eFek tolik. Např. F55 - rozsvícení nějakého vagonu, F56 - zhasnutí. A mělo by to výhodu, že by si vagon pamatoval stav od minula. Jen ještě (pokud vím), nemáme dekodéry s EEPROM.

EDIT: Napsal jsem blábol. EEPROM dekodéry mají, pro uložení parametrů, ALE neužívají se pro uložení zapnutých funkcí.
Omlouvám se.
Naposledy upravil jipol57 dne úte 07 kvě, 2024 8:17 am, celkově upraveno 1
jipol57
 
Příspěvky: 1202
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Ovladac Oto

Příspěvekod sidlo » sob 13 dub, 2024 11:31 am

jipol57 píše:Jen ještě (pokud vím), nemáme dekodéry s EEPROM.

Všechny dekodéry UNI16ARD paměť EEPROM mají a používají http://dccdoma.eshop-zdarma.cz/index.php?category_id=26.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3616
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Ovladac Oto

Příspěvekod BohousP » sob 13 dub, 2024 5:25 pm

sidlo píše:
jipol57 píše:Jen ještě (pokud vím), nemáme dekodéry s EEPROM.

Všechny dekodéry UNI16ARD paměť EEPROM mají a používají http://dccdoma.eshop-zdarma.cz/index.php?category_id=26.

Ano, jen to nejsou dekodéry do vagonů.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2935
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Ovladac Oto

Příspěvekod vvitty » pon 06 kvě, 2024 3:05 pm

jipol57 píše:Jen ještě (pokud vím), nemáme dekodéry s EEPROM.


Vsechny dekodery schopne zmeny CV maji EEPROM nebo nejaky ekvivalent jako treba zalohovanou pamet.
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, - [url]https://www.pojezdy.eu/eshop[/url]
vvitty
 
Příspěvky: 2638
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Ovladac Oto

Příspěvekod jipol57 » pon 06 kvě, 2024 5:31 pm

vvitty píše:
jipol57 píše:Jen ještě (pokud vím), nemáme dekodéry s EEPROM.


Vsechny dekodery schopne zmeny CV maji EEPROM nebo nejaky ekvivalent jako treba zalohovanou pamet.

Říkává se "vytrženo z kontextu".
Samozřejmě, že hodnoty z CV musí být někde přepisovatelně uloženy. Ale tam se jednalo o zapnuté funkce. Ty se běžně v dekodérech do eeprom neukládají.
jipol57
 
Příspěvky: 1202
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Ovladac Oto

Příspěvekod vvitty » pon 06 kvě, 2024 6:57 pm

vytrzeno z nepresneho, nebo chcete li zavadejiciho tvrzeni.

To ze se neukladaji provozni informace neni problem chybejici EEPROM nebo jine pameti ktera si udrzi obsah dostatecne dlouho, ta na tech dekoderech je. Je to problem nebo nedostatek FW dekoderu jejichz autori nepovazovali ukladani za potrebne - a pokud ma procesor funkcniho dekoderu rozumne udelane zalohovani tak to ani neni potreba.
A pokud dekodery nepouzivaji zpetnou komunikaci k centrale aby zmenu stavu potvrdily tak je to stejne jen o snaze aby dekoder neprosvihnul prislusny paket v okamziku kdy je vyslan na sbernici.
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, - [url]https://www.pojezdy.eu/eshop[/url]
vvitty
 
Příspěvky: 2638
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

OT EEPROM

Příspěvekod sidlo » úte 07 kvě, 2024 4:33 am

jipol57 píše:Říkává se "vytrženo z kontextu".
Samozřejmě, že hodnoty z CV musí být někde přepisovatelně uloženy. Ale tam se jednalo o zapnuté funkce. Ty se běžně v dekodérech do eeprom neukládají.

Dekodér UNI16ARD-8VYH https://sites.google.com/site/sidloweb1/uni16ard-8vyh má režimy spínání výstupu impulsní (např. pro přestavník MTB) nebo trvalý (např. pro osvětlení). V režimu trvalého sepnutí je nutné, aby si dekodér pamatoval svůj provozní stav i po vypnutí. Tento dekodér tak činí.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3616
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Ovladac Oto

Příspěvekod jipol57 » úte 07 kvě, 2024 8:09 am

Ano, uznávám, že jsem to napsal blbě. Vím, že i nejobyčejnější funkční dekodéry, které si vyrábím sám, má v PICu eepromku, pro uložení nastavení CV.
Správně jsem měl napsat "Nevyužívá/neprovádí uložení zapnutých funkcí do EEPROM". Opravím to tam.

Sidlo: Jedná se o lokomotivní a funkční dekodéry do vozidel.
jipol57
 
Příspěvky: 1202
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Ovladac Oto

Příspěvekod fulda » úte 07 kvě, 2024 9:45 am

Je to slovíčkaření, ale pro tyto případy se mi mnohem víc líbí používat označení NVRAM (myslím, že i norma ho používá). Tedy Non Volatile Random Access Memory. Tedy volným překladem jako paměť, která neztrácí informace při ztrátě napájení. Způsobů, jak se to řeší je dnes poměrně hodně a slovo EEPROM může být někdy zavádějící.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4916
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Ovladac Oto

Příspěvekod BohousP » úte 07 kvě, 2024 9:55 am

fulda píše:Je to slovíčkaření, ale pro tyto případy se mi mnohem víc líbí používat označení NVRAM (myslím, že i norma ho používá). Tedy Non Volatile Random Access Memory. Tedy volným překladem jako paměť, která neztrácí informace při ztrátě napájení. Způsobů, jak se to řeší je dnes poměrně hodně a slovo EEPROM může být někdy zavádějící.

Naprostý souhlas. "EEPROM" označuje jen jednu z více technologií, které tuto funkci umožňují.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2935
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Ovladac Oto

Příspěvekod vvitty » úte 07 kvě, 2024 3:40 pm

Ok, a ted zasadni otazka - co si od toho slibujete ?
Dekoder ma mit schopnost pokracovat dal tam kde skoncil pri beznem vypadku danem prejezdem pres vexle, ev. nejake drobne necistoty v kolejich. To standardne resi primereny zalohovaci kondenzator a aspon trosku slusne udelany sber z koleji.

To ukladani do EEPROM ma nektera negativa - napriklad neni od veci si pred zapisem zkontrolovat velikost napajeciho napeti, aby se nestalo ze v pulce zapisu napajeni klesne pod povolenou uroven a zapis probehne chybne.
U soudobych procesoru to lze resit i jinak, napriklad tim ze pri poklesu napajeni procesor odpoji "vykonove" prvky a prejde do nejakeho usporneho rezimu, diky tomu vydrzi napajeni interni SRAM podstatne dele. To by ale casto znamenalo opustit dve az tri dekady stare procesory a prejit na neco trosku soudobejsiho, doplneneho vetsimi zasahy do stareho kodu. Do toho se nikomu nechce ... rozhodne ne pro minimalni prinos.
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, - [url]https://www.pojezdy.eu/eshop[/url]
vvitty
 
Příspěvky: 2638
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Ovladac Oto

Příspěvekod jipol57 » úte 07 kvě, 2024 7:24 pm

Jsme už teda mimo ovladač OTO, ale když už se tady řeší EEPROM, tak je ještě jedno negativum. Omezený počet zápisů. Asi milion, teda u PIC16Fxxx, který jsem použil na pohon točny. Je to hodně, ale podle napsaného programu se to dá lehce přečerpat. Řešil jsem to, když jsem si tvořil točnu. Po každém zastavení se zapíše její poloha. Kdybych vypnul napájení během točení, tak se ztratí a musím restartovat, natočit do základní polohy a vynulovat. Původně jsem chtěl polohy zapisovat průběžně při otáčení. To by se ten milion zápisů asi vyčerpal.
jipol57
 
Příspěvky: 1202
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm


Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: chphoto a 14 návštevníků