Novinky/nehody na železnici

[Gulda]

...ČD nemají lidi, tak vezmou kdekoho a u soukromníků už jezdí i taxikáři z balkánu...

[HonzaM]

Překvapuje mne, že pŕi dnešním rozvoji elektroniky, kdy pomalu budou jezdit auta zcela bez ŕidiče, není možné vybudovat systém, který by pŕi projetí návěstidla na stůj lokomotivu zastavil, nebo alespoň vyvolal takový zvuk, který by “probudil mrtvého”.
Bohužel mám dojem, že české železnice připomínají ten příměr, že stále “zdokonajují petrolejku” (změna stávajících tratí na koridory s maximální rychlostí 160 km/h a to jen některých úsecích) místo zavedení elektrického osvětlení (výstaba vysokorychlostních tratí). Bylo by ovšem nutné překonat současné tempo výstavby dálnic v době, kdy v některých zemích postaví desítky kilometrů dálnic za rok.

[sidlo]

Překvapuje mne, že pŕi dnešním rozvoji elektroniky, kdy pomalu budou jezdit auta zcela bez ŕidiče, není možné vybudovat systém, který by pŕi projetí návěstidla na stůj lokomotivu zastavil, nebo alespoň vyvolal takový zvuk, který by “probudil mrtvého”.

Ten systém přeci existuje. Říká se mu ECTS. Ukončení první etapy (pouze dva koridory) v roce 2025.
Náklady na dva koridory jsou plánovány na 596 mil Kč https://zdopravy.cz/prehledne-kam-s-etcs-novy-system-mozna-odrizne-lokalky-od-koridoru-37102/
Náklady na 950 vozidel po 10 mil. Kč (což je více než dnes stojí lokomotiva 363/362) = 9.500 mil. Kč https://zdopravy.cz/2025-stat-poprve-rekl-kdy-bude-etcs-na-dvou-koridorech-povinne-27729/.

Takže AŽD se těší na 10 miliard Kč. A to se bavíme pouze o dvou koridorech.
P.S. Němčice na žádném koridoru neleží.

[hank]

Nechci nic obhajovat ani kritizovat, jenom konstatuji: V některých zemích (V. Británie, Austrálie, Indie, Srí Lanka, Thajsko, některé trati v Rusku...) se dodnes jezdí s různě modifikovanými a modernizovanými žezly - odpovídající anglické pojmy podle konkrétního systému staff, token, tablet, ticket. Vcelku spolehlivý se zdá být např. systém electric token block (račte si vygooglit sami např. Tyer's electric token instrument), který byl patentován už v r. 1878. Přeneseno do našich podmínek to ± odpovídá traťovým povolenkám nebo traťovému souhlasu. Viz též např. výluky v Praze na Buštěhradské dráze, kdy se tak jezdilo mezi Veleslavínem a Gymnasijní.

Zásadní otázka je, zda a nakolik je bezpečné a rozumné zcela přenášet komunikaci mezi TZZ a hnacími vozidly a z ní vyplývající akce na automaty. Necítím se (zatím?) na to, abych si udělal vlastní názor. (Někde - viz třeba některá metra nebo vláček CDG Val na pařížském letišti Charles de Gaulle - už to bezpečně funguje.)

[jipol57]

Bohužel mám dojem, že české železnice připomínají ten příměr, že stále “zdokonalují petrolejku”

To je to o čem jsem psal, o složité obsluze Mirelu. Je to vylepšený bývalý vlakový zabezpečovač, který umí přenášet návěsti na pult, a podle nich dokáže zareagovat brzdou, když strojvedoucí nereaguje.
ALE na návěst snižování rychlosti na očekávej 40/50/60/80/100/120, tuto návěst přenese, rozvítí se na opakovači žluté mezikruží, ALE vždycky se očekává 40km/h. Strojvedoucí musí na Mirelu nastavit skutečnou rychlost, kterou může jet. Jinak nastoupí rychlobrzda. Ale to odvádí pozornost od sledování tratě. Hlídání křivky brždění před stůj, je taky pěkná blbost. Když se nebrzdí dostatečně "elasticky", (podle Železného dědka), taky nastoupí rychlobrzda.

[juroH0]

A v konečnom dôsledku je to vlastne len opakovač farbičiek, ak ťuknem manuál tak je tam akurát tak na ozdobu. To už je nadávka tomu hovoriť zabezpečovač.
Konštantná brzdná krivka je len čerešnička na torte...
ETCS práve to prejdenie stoj nedovolí, zabezpečovač vie kde sa nachádza HDV, kde návestidlo a nutí brzdiť včas. Bez reakcie odfúkne, ale zastaví pred návestidlom. Len ten slovenský Level 1 je tiež výmysel storočia. Asi to vyhrabali na nejakom západnom smetisku...

[HonzaM]

Jak vidím, leccos už sice existuje, přesto ale už několik letošních nehod způsobilo právě projetí návěsti stůj. A určitě došlo k dalším případům, protože ale neskončily nehodou, neví se o nich.
Nebude ale ECTS při českém tempu zavádění novinek v době dokončení už zastaralý?

[hank]

...zabezpečovač vie kde sa nachádza HDV, kde návestidlo...

V dalším levelu nebudou návěstidla potřeba vůbec. Všechno se bude odehrávat mezi HDV a inteligentní dopravní cestou.

[juroH0]

To máš pravdu, ale kedy to bude v týchto zemepisných šírkach reálne? Prakticky to vylučuje použitie HDV bez ETCS. A ďalší level s pohyblivými oddielmi je zatiaľ asi trochu scifi

[D]

Na Domažlicku se srazily dva vlaky



--

U Kralup vykolejil vlak, provoz na trati je přerušen

[HonzaM]

Tři nehody za týden, z toho dvě dnes, se třemi mrtvými a třemi těžce zraněními tady často není. Podle toho co bylo řečeno, strojvedoucí expresu Alex nezpomalil na žlutou a následně projel i červenou. Byla to ta německá lokomotiva - copak oni nemají žádné zabezpečovače? Vlaky se zřejmě srazily v dost velké rychlosti.

[sidlo]

Oranžová - trať vybavená liniovým vlakový zabezpečovačem LS
Modré tečky - plánovaná výstavba ETCS L2

LVZ.png (58.52 KiB) Zobrazeno 3424 krát

[HonzaM]

Trať, na níž došlo k dnešní nehodě, tedy ani do budoucna ETCS zabezpečena nebude. Bude zajímavé zjistit, co se vlastně stalo, pokud jsem správně pochopil to, co jsem dnes slyšel ve vysílání ČT, je možné ze záznamového zařízení v lokomotivě zjistit dost informací, například zda třeba byl vlakový zabezpečovač v lokomotivě Alex funkční. Je ovšem otázkou zda a kolik informací se budeme moci dovědět. A také zda záznamové zařízení tuhle srážku vůbec přežilo, když vidíme v jakém stavu po strážce ta lokomotiva byla.

[hank]

Strojvůdci už k tomu bohužel nic neřeknou...

[Petr S.]

Trať, na níž došlo k dnešní nehodě, tedy ani do budoucna ETCS zabezpečena nebude. Bude zajímavé zjistit, co se vlastně stalo, pokud jsem správně pochopil to, co jsem dnes slyšel ve vysílání ČT, je možné ze záznamového zařízení v lokomotivě zjistit dost informací, například zda třeba byl vlakový zabezpečovač v lokomotivě Alex funkční. Je ovšem otázkou zda a kolik informací se budeme moci dovědět. A také zda záznamové zařízení tuhle srážku vůbec přežilo, když vidíme v jakém stavu po strážce ta lokomotiva byla.

Honzo ,
svými úvahami nepochybně strčíš do kapsy pavlačovou drbnu ze starého Žižkova , ale jinak je to k ničemu .
Německý zabezpečovací systém Indusi má kořeny okolo roku 1922 . První působiště byl S-bahn v Berlíně a tratě v Ruhrské oblasti . Snaž se , aby tě nepřekvapilo , že to bylo na parních lokomotivách . Válka další vývoj zpomalila , ale v roce 1954 měly DB provozuschopný zabezpečovač Indusi54 a začali s ním vybavovat tratě a lokomotivy . Systém byl velice pokrokový a zařízení šlo namontovat i na tratích s mechanickými návěstidly . Při jízdě okolo návěstidla v poloze Stůj zařízení zastaví vlak . Je zapotřebí zvláštního úsilí , aby bylo možné systém vypnout a ( třeba při poruše ) okolo Stůj projet . Indusi různých verzí je na 99,9% lokomotiv DB . Stačí , když si prohlédneš model německé lokomotivy . Takový oný bazmek , o kterém asi nevíš na co je , vždy po pravé straně ve směru Vpřed , u parních lokomotiv většinou pod budkou strojvedoucího , u E a M lok na předním povozku , tak to je snímač Indusi . To je k tvé narážce na Německé zabezpečovače .
Lokomotivy , které se pohybují po tratích SŽ ( Správa železnic ) v ČR mají některý z Českých zabezpečovačů . Bez kodování tratě je to ale jen kontrola bdělosti .
Je jednoduché od stolu soudit .
Já osobně si myslím , že mnoho nehod v poslední době je o disciplíně .
Strojvedoucí ( naštěstí už v penzi ) Petr S.