Ovládání výhybek a příslušenství

[HonzaM]

Začínáte-li se stavbou kolejiště, je potřeba si ujasnit a rozmyslet co požadujete. V následujícím textu jde především o ovládání výhybek a dalšího příslušenství, vlaky mohou být v následujících příkladech ovládány manuálně nebo automaticky při řízení počítačem.
Co je tedy třeba zvážit:
Půjde o kolejiště na jednom panelu, nebo segmentové rozládající se na větším prostoru, se vzdálenými stanicemi.
Má být kolejiště ovládáno čistě manuálně, nebo řízeno počítačem s možností automatického provozu?
Půjde spíše o provoz kdy vlaky jezdí zejména po tratích a v nádražích, nebo je hlavním cílem posun v areálu s více kolejemi?
Z toho pak vyplývají požadavky na ovládání:
V případě ovládání počítačem je pořeba se rozhodnout, zda bude požadována možnost ovládání jen z počitače, nebo také prostřednictvém ovládacích panelů pro jednotlivé stanice. Má-li být kolejiště ovádáno z manuálného panelu (nebo několjka panelů), je potřeba zajistit, aby použité to prvky to umožňovaly, jestliže se například použije ovládání výhybek páčkovými přepínači, pak je z počítače nepůjde přehodit, může se to stát i při použití dekodérů, které neumožňují přehození jinak než připo připojenými prvky.
Při kombinovaném ovládání je třeba zajistit, aby se změna, třeba přestavení výhybky z manuálního panelu, proevila i na obrazovce počítače, a naopak, aby se přestavení výhybky uskutečněné z počítače objevilo na indikacích na ovládacím panelu.
Mé domácí kolejiště mám nyní ovládané pouze z počítače. To se ukázalo jako velmi nepraktické, jestliže totiž potřebuji provést nějaké posuny ve stanici, je otrava když pro každé přestavení výhybky musím jiít k počítači a pak jít zpátky ke stanici když třeba potřebuji odpojit lokomotivu nebo když se mi "povede" říznout výhybku a dojde ke zkratu nebo k vykolejení. Totéž platí při ovládání celého většího koleje z jednoho mechanického panelu.
Také se ukázalo jako nepraktické, když je použita jediná společná centrála jak pro provoz vlaků, tak pro příslušenství ovládané přes DCC signál používaný pro kolejové napájení. Dojde li třeba k říznutí výhybky, centrála vypne následkem zkratu, což ale znemožní přestavení výhybky do správné polohy. Je tedy potřeba vlak rukou odtáhnout, jenže podle toho jakým ovladačem jsou vlaky ovládány, dojde často k tomu, že se po odstranění zkratu vlak rozjede dříve než se podaří výhybku přestavit a dojde znovu ke zkratu, je tedy třeba vlak rukou odtáhnout dostatečně daleko, aby bylo možné stihnout ho zastavit než dojede na dosud nepřestavenou výhybku.

[belgarat]

Také se ukázalo jako nepraktické, když je použita jediná společná centrála jak pro provoz vlaků, tak pro příslušenství ovládané přes DCC signál používaný pro kolejové napájení. Dojde li třeba k říznutí výhybky, centrála vypne následkem zkratu, což ale znemožní přestavení výhybky do správné polohy.

Reseni je vice. Ja mam pod kolejistem tahano 2x DCC. Jednou tluste draty - trakce. Paralelne tenci draty, signal - pouze pro dekodery resp. rizenou elektroniku (pozor, dekodery maji zasadne externi napajeni ! Jinak tluste draty). Trakce je u centraly napojena pres 2polovy prepinac, "signal" primo. Pri zkratu vypnu trakci, zrusim STOP a muzu vesele prestavovat, a na kolejiste nemusim sahnout ... teda vyjma toho prepinace

Nekteri radeji pouzivaji 2 centraly nebo komponenty MGP.

[zdeno]

dojde často k tomu, že se po odstranění zkratu vlak rozjede dříve než se podaří výhybku přestavit a dojde znovu ke zkratu, je tedy třeba vlak rukou odtáhnout dostatečně daleko, aby bylo možné stihnout ho zastavit než dojede na dosud nepřestavenou výhybku.

treba bezpodminecen pouzivat boostre, aby zkrat neodstavoval ovladace !!

[HonzaM]

dojde často k tomu, že se po odstranění zkratu vlak rozjede dříve než se podaří výhybku přestavit a dojde znovu ke zkratu, je tedy třeba vlak rukou odtáhnout dostatečně daleko, aby bylo možné stihnout ho zastavit než dojede na dosud nepřestavenou výhybku.

treba bezpodminecen pouzivat boostre, aby zkrat neodstavoval ovladace !!

Je ovšem třeba zajistit nezávislé napojení příslušenství, pokud se tedy použije booster, jeho výstup musí napájet jen koleje, ale ne například výhybkové dekodéry ovládané DCC signálem. Bohužel není nijak vyjímečný případ, kdy z centrály do kolejiště vede jediný přívod z kolejového výstupu centrály.
Pro uživatele centrály DR5000 a boosteru DR5033 je třeba upozornit, že v továrním nastavení boosteru je aktivní přenos informace o zkratu do centrály, takže zkrat na boosteru způsobí vypnutí kolejového napájení i u centrály, je to ale možné změnit.
@beigarat: popsané řešení je samozřejmě jednou z možných variant, šlo mi o to upozornit na nutnost oddělení trakce, což řada modelářů nedodržuje. Osobně se mi lépe líbí řešení které uvedl zdeno.

[belgarat]

@beigarat: popsané řešení je samozřejmě jednou z možných variant, šlo mi o to upozornit na nutnost oddělení trakce, což řada modelářů nedodržuje. Osobně se mi lépe líbí řešení které uvedl zdeno.

Ano, oddeleni trakce je zaklad. Pro udrzbu a pochopeni je vsak jednodussi (a levnejsi) prosty prepinac Tim bych doporucil zacit. Pote co se modelar 100x zvedne k pacce a uz ho to fakt nebude bavit je cas na booster

[HonzaM]

treba bezpodminecen pouzivat boostre, aby zkrat neodstavoval ovladace !!

Záleží na centrále, například u mojí centrály Digitrax (DCS200) zůstane výstup pro ovladače funkční i když dojde ke zkratu na kolejovém výstupu, po odstranění zkratu je kolejový výstup funkční, není nutné jako třeba u DR5000 stiskem tlačítka nebo z TrainControlleru napájení kolejí zapnout.

[belgarat]

Záleží na centrále, například u mojí centrály Digitrax (DCS200) zůstane výstup pro ovladače funkční i když dojde ke zkratu na kolejovém výstupu

Omlouvam se puvodne jsem post pochopil spatne (dotaz jsem smazal). Vystup pro ovladace (snad) nechava v cinnosti vetsina central - ale nema nahodou nejaky vyrobek ROVNOU 2 vystupy (koleje, prislusenstvi) ?

[Pater]

... nema nahodou nejaky vyrobek ROVNOU 2 vystupy (koleje, prislusenstvi) ?

Centrála od Philippa Gahtow přímo dva výstupy nemá, ale od verze 4.85, je na Arduinu přidán výstup s DCC signálem, který není vypínán při zkratu na výstupu centrály. Využití tohoto odděleného výstupu pro požadavky ovládání příslušenství je (po úpravě zapojení) možné.

[Zdenek Valter]

Také se ukázalo jako nepraktické, když je použita jediná společná centrála jak pro provoz vlaků, tak pro příslušenství ovládané přes DCC signál používaný pro kolejové napájení. Dojde li třeba k říznutí výhybky, centrála vypne následkem zkratu, což ale znemožní přestavení výhybky do správné polohy.

No řešení je opravdu více - například napájet srdcovku přes žárovku
Nicméně jak už to psal Zdeno pro větší kolejiště - třeba to co má belgarad - je nutné používat boostery pro napájení trakce. Signálové rozvody pak zkratem nejsou ovlivněny!!

Reseni je vice. Ja mam pod kolejistem tahano 2x DCC. Jednou tluste draty - trakce. Paralelne tenci draty, signal - pouze pro dekodery resp. rizenou elektroniku (pozor, dekodery maji zasadne externi napajeni ! Jinak tluste draty). Trakce je u centraly napojena pres 2polovy prepinac, "signal" primo. Pri zkratu vypnu trakci, zrusim STOP a muzu vesele prestavovat, a na kolejiste nemusim sahnout ... teda vyjma toho prepinace

Bohužel , tohle řešení nepovažuju za správné, a rozhodně ho nedoporučuju - je to dost nepraktické nejdřív odepnout trakci a pak řešit přestavování po odstranění zkratu.

Nekteri radeji pouzivaji 2 centraly nebo komponenty MGP.

Použitím dvou centrál - jednu pro ovládání a druhou pro trakci je taky možnost. Pro někoho to může být docela velká investice

[belgarat]

Pri zkratu vypnu trakci, zrusim STOP a muzu vesele prestavovat, a na kolejiste nemusim sahnout ... teda vyjma toho prepinace

Bohužel , tohle řešení nepovažuju za správné, a rozhodně ho nedoporučuju - je to dost nepraktické nejdřív odepnout trakci a pak řešit přestavování po odstranění zkratu.

V cem je to podle Tebe tolik neprakticke (mne se to prozatim celkem osvedcilo); krome toho, ze je nutne vstat ze zidle a dojit k prepinaci ?

[HonzaM]

No řešení je opravdu více - například napájet srdcovku přes žárovku
Nicméně jak už to psal Zdeno pro větší kolejiště - třeba to co má belgarad - je nutné používat boostery pro napájení trakce. Signálové rozvody pak zkratem nejsou ovlivněny!!

Reseni je vice. Ja mam pod kolejistem tahano 2x DCC. Jednou tluste draty - trakce. Paralelne tenci draty, signal - pouze pro dekodery resp. rizenou elektroniku (pozor, dekodery maji zasadne externi napajeni ! Jinak tluste draty). Trakce je u centraly napojena pres 2polovy prepinac, "signal" primo. Pri zkratu vypnu trakci, zrusim STOP a muzu vesele prestavovat, a na kolejiste nemusim sahnout ... teda vyjma toho prepinace

Bohužel , tohle řešení nepovažuju za správné, a rozhodně ho nedoporučuju - je to dost nepraktické nejdřív odepnout trakci a pak řešit přestavování po odstranění zkratu.

Nekteri radeji pouzivaji 2 centraly nebo komponenty MGP.

Ano, to je jedna z možností, MGP ovládá veškeré komponenty nezávisle na centrále a na trakčním napájení nezávisí. Bylo vyvinuto se zaměřením na modulovku, u níž je napájení trakce centrální pro celý layout.

Řešení se žárovkou se mi neosvědčilo, když jsem si delší dobu nevšiml že se vlak zastavil (žárovky byly pod panelem) protékající proud stačil na to že se roztekla kolečka.
Jak už jsem psal, variabtou je centrála Digitrax DCS 100 (5A) nebo DCS 200 (8 A), u té zůstává napájení ovladačů funkční i když centrála v důsledku zkratu vypne kolejové napájení. Možná existují i jiné centrály které při zkratu nevypnou nic než trakci. Použitím dvou centrál - jednu pro ovládání a druhou pro trakci je taky možnost. Pro někoho to může být docela velká investice

[Zdenek Valter]

Pri zkratu vypnu trakci, zrusim STOP a muzu vesele prestavovat, a na kolejiste nemusim sahnout ... teda vyjma toho prepinace

Bohužel , tohle řešení nepovažuju za správné, a rozhodně ho nedoporučuju - je to dost nepraktické nejdřív odepnout trakci a pak řešit přestavování po odstranění zkratu.

V cem je to podle Tebe tolik neprakticke (mne se to prozatim celkem osvedcilo); krome toho, ze je nutne vstat ze zidle a dojit k prepinaci ?

Minimálně v tom co popisuješ !!!
Z mého pohledu je nejlepší řešení napájet trakci několika boostery s omezením MAX 3A, příslušenství zvlášť.

[Zdenek Valter]

......
Řešení se žárovkou se mi neosvědčilo, když jsem si delší dobu nevšiml že se vlak zastavil (žárovky byly pod panelem) protékající proud stačil na to že se roztekla kolečka.

Tak to sis zvolil jednak špatnou žárovku (malé proudové omezení) a jednak ty žárovky by měly být vidět, aby sis té poruchy všiml.

Jak už jsem psal, variabtou je centrála Digitrax DCS 100 (5A) nebo DCS 200 (8 A), u té zůstává napájení ovladačů funkční i když centrála v důsledku zkratu vypne kolejové napájení. Možná existují i jiné centrály které při zkratu nevypnou nic než trakci.
...

Obávám se Honzo, že zde je míněno příslušenství řízené přes DCC, na které má vliv vypnutí trakce také.
Výstup 5A či dokonce 8A nepovažuju za vhodný - je to spíš svářečka - a pak se stane, že ten šílený proud může nenávratně poškodit model.
Zatím nejlepším řešením je víc boosterů v kolejišti pro trakci a na proud max. 3A - ideálně takových které detekují zkrat akusticky (třeba SPAX).

[HonzaM]

Jak už jsem psal, variabtou je centrála Digitrax DCS 100 (5A) nebo DCS 200 (8 A), u té zůstává napájení ovladačů funkční i když centrála v důsledku zkratu vypne kolejové napájení. Možná existují i jiné centrály které při zkratu nevypnou nic než trakci.
...

Obávám se Honzo, že zde je míněno příslušenství řízené přes DCC, na které má vliv vypnutí trakce také.
Výstup 5A či dokonce 8A nepovažuju za vhodný - je to spíš svářečka - a pak se stane, že ten šílený proud může nenávratně poškodit model.
Zatím nejlepším řešením je víc boosterů v kolejišti pro trakci a na proud max. 3A - ideálně takových které detekují zkrat akusticky (třeba SPAX).

Pokud se týká těch 5 A. a 8 A máš samozřejmě pravdu, je to tak pro zahradní železnici.
Nikde nebylo řečeno že by se zde muselo jednat výhradně o příslušenství ovládané prostřednictvím DCC. Téma vlákna je “způsob ovládání kolejiště ”. Za mnohem lepší považuji ovládání příslušenství nezávisle na DCC LocoNetem, který má navíc výhodu že je obousměrný, takže slouží zároveň pro zpětné hlášení, není nutné tahat druhou sběrnici. To přináší výhodu třeba u servodekodéru, servo totiž hlásí dosažení koncové polohy, aniž by nutné k servu montovat mikrospínače.

[zdeno]

Řešení se žárovkou se mi neosvědčilo, když jsem si delší dobu nevšiml že se vlak zastavil (žárovky byly pod panelem) protékající proud stačil na to že se roztekla kolečka.

to je zcela spatne navrhnute, protoze prave ta zarovka musi omezit vykon (W) na bezpecnou uroven.
Jinak napisane, ten vykon by se mel spotrebovat na te zarovce a ne na sberacich proudu v loko !!