Čeština v příspěvcích - vážně i nevážně

[Sandy]

Když vidím napsané nebo slyším "je to vo tom","mějte krásný den", "směroplatné", "akorát", "vleze se", tak se mi otvírá kudla v kapse a jejich uživatelé u mne klesají na nejnižší příčky pomyslného žebříčku.

No, třeba "akorát" občas používám taky. Pomíjíš záměrné používání nespisovných a/nebo nářečních výrazů a tvarů pisateli, kteří se jinak prokazatelně spisovně vyjadřovat dokážou. Mohou mít nejrůznější motivace - třeba se schválně chtějí vyjádřit expresivně nebo svůj projev z různých důvodů chtějí odlehčit.

BTW, původně jsi napsal "jeich", v citátu jsem si dovolil opravit to...

Přečetl jsem si to nejméně pětkrát, abych se neblamoval.......

Jo, když to z kontextu vyplývá, tak mi to nevadí. Ale když to slyším z obrazovky veřejnoprávní televize (u komerčních mě to nepřekvapuje), tak to mi vadí.
Vždycky si vzpomenu na Radovana Lukavského, Miroslava Horníčka a další, jejichž čeština hladila po duši.

[vojtas]

@Sandy:
Nezlobte se na mne, ale tohle mi skutečně nedá se nevyjádřit. Narodil jsem se v roce 1999, a skutečně nemám pocit, že by moje generace byla "hloupější", nebo nedokázala sepsat smysluplný písemný projev. Uznávám, že jsem vysokoškolák v Praze, a pohybuji se tak prostě v jiné komunitě lidí, než většina republiky.
Fakt nemám rád tyhle "dřívbylolíp" argumenty, a to jsem, dá se říct, ultralevičák. Doporučuji se podívat do diskuze pod jakýkoliv příspěvek na facebooku týkající se současného dění ve světě. Valná část komentujících bude neschopná napsat větu česky, a její věkový průměr bude okolo pětačtyřiceti let. Dobrý příklad toho, že liberalizace školství skutečně nevede ke snížení schopností populace je například Finsko.
Jestli něco češtinu jako jazyk ohrožuje, je to hlavně globalizace. Moje přítelkyně je Australanka, odhadem tak sedmdesát procent materiálů, které studuji, a dost často i vypracovávám, je v angličtině, v ateliéru na architektuře je polovina cizinců. Pokud budu většinu času komunikovat a psát anglicky, je nevyhnutelné, že moje čeština utrpí.

[Ruda72]

Myslím, že neutrpěla jen čeština, ale všeobecné vzdělání cca po roce 2000. Když přijímám středoškolačku, sekretářku s maturitou cca do roku 2000, je to úplně jiný člověk než ten, kdo maturoval později. Je jasné, že to není tím, že by byla další generace hloupější. Je to prostě tím, že se ve školství začali klást podstatně menší nároky ve všech předmětech. Kdyby na mě kladli menší nároky, taky bych se míň naučil. Svět je prostě rychlejší a nejde o to, že by se lidi neuměli vyjadřovat. Jde o to, že to nepovažují za důležité. Pravdou je, že čeština je jeden z nejtěžších jazyků na světě a někdy je složitá zcela zbytečně.

[hank]

Neznalost gramatiky mě sice vad...

Mně taky.
Vidíš to, kdybys místo toho napsal mi, bylo by to taky správně.

[Trainmaniak]

A to se ještě občas používá "mi" ve 4. pádě. Dokonce Láďa Křížek v Upíří lásce zpívá "Noc s úplňkem – přicházíš, jen růženec mi ochrání" a ve Vzdálené "Pro vše, co mi trápí, kvůli tobě snad trápím se rád"

[prcek]

Pravdou je, že čeština je jeden z nejtěžších jazyků na světě a někdy je složitá zcela zbytečně.

Nevím, jestli zbytečně, ale rozhodně jí to neubírá na kráse. Třeba Čapek si s ní uměl pohrát velmi dobře, jakkoli k jeho dílu mám vztah převážně odtažitý.

... někdo není srozumitelně schopen zformulovat větu a korunu tomu dá tím, že nedodržuje ani základní pravidla o velkém písmenku na začátku věty a tečce na konci ...

a jeste pise bez hacku a carek, jako vetsinou ja, to jen takova tresnicka na dortiku :-)

[hank]

vojtas: Z toho se dá udělat jenom jeden závěr, a sice že nikdo by neměl zobecňovat jenom podle zkušeností získaných ve své sociální bublině.

Nicméně chtít od mluvčích aspoň slušnou znalost rodného jazyka je dle mého soudu opodstatněný požadavek. Znám dost lidí, kteří už desítky let žijí v cizině a znalost češtiny si všemi možnými způsoby udržují. Nanejvýš je prozrazuje přízvuk. Ale to platí i pro lidi dvojjazyčné od narození - v rodině jsem měl příbuzné potomky ze smíšených německo-českých manželství a i když ovládali oba jazyky perfektně na úrovni rodilých mluvčích, přece jen jednomu dávali přednost a druhý používali s přízvukem. A ten upřednostňovaný jazyk nemusí být zrovna mateřský - jedna z mých dcer si vzala Katalánce, žijí v Čechách, jedno vnouče dává přednost češtině a druhé španělštině.

...nejde o to, že by se lidi neuměli vyjadřovat. Jde o to, že to nepovažují za důležité.

No a to je na tom právě to nejhorší. (Chtěl jsem původně napsat "no a vo tom to je", ale nebudu dráždit útlocit některých spoludiskutujících. ) Jazyk je jediný nebo aspoň hlavní lidský dorozumívací nástroj. Nejsme psi ani vlci a nemáme jejich čich, takže neumíme číst jejich značky ani rozpoznat minulé dění v terénu (což psi při vší lásce k lidem zatím nedokázali pochopit, jak mě o tom dnes a denně přesvědčuje náš pes...). Ani znalost "řeči těla" už není pro přežití tak zásadní (i když hluchoněmí a baletní mistři by na to možná měli jiný názor) a o obrázcích už jsem tu psal jinde. Uspořádání našich mozků není ideální pro používání binárních kódů, jazyků matematických výrazů ani jiných formálních uměle vytvořených jazyků. (Což ovšem neznamená, že jiné entity se tak nemohou dorozumívat; co když jsou některé základní fyzikální konstanty prvky jazyka nějaké mimo- nebo nad-lidské entity, rovnice vyjadřující fyzikální zákony jeho větami a my tu informaci jenom - ke své vlastní škodě - neumíme správně číst? Totéž by mohlo platit pro genetický kód, aspoň soudě podle úpornosti, se kterou se jeho sekvence reprodukují...) Jestliže nějaká významná část lidstva přestane považovat přirozené lidské jazyky za nástroj, o který je nutno pečovat, v dohledné budoucnosti se lidstvo začne dorozumívat jinými prostředky, například v historii osvědčenými sekeromlaty nebo bejsbólovými pálkami. (Stačí zažít komunikaci dvou sousedních populací některých druhů lidoopů. Pod tou civilizační slupkou pořád nejsme nic lepšího než oni; genetická shoda je 98,5% a v krizích vždycky vyvře to chování, které jsme zdědili od nich.)

Co tím chci říct? Jazyk (a tím míním všechny přirozené lidské jazyky) je natolik základní prvek lidství, že zanedbávání péče o něj hrozí v konečném důsledku kulturně-civilizačním kolapsem. Proto je požadavek správného používání jazyka nutno neustále znovu nastolovat a na jeho naplňování na všech úrovních trvat.

[HonzaM]

@vojtas
Nevidím důvod proč by Tvá čeština měla urpět v důsledku komunikace v angličitině, má dcera žije v Británii už tři roky, její partner je Angičan a nepozoruji že by její čeština utrpěla. Ale je zvyklá hodně číst, to je nejlepší udržování správného vyjadřování. Obě děti učí česky, čte jim české pohádky. Bohužel se dnes obecně málo čte kvalitní literatura, nás tím to co se občas objeví v novinách také žasnu. Tady na diskuzi se to ale hodně v poslední době dost pohoršilo.

[hank]

A jestli mi nevěříte, kam může vést nezodpovědné a zlovolné používání jazyka, vzpomeňte si na zacházení s jazykem ze strany politiků a médií při rozpoutání občanské války v bývalé Jugoslávii - ať mluvím o tom, co jsme (aspoň někteří) zažili. Literárně to zpracoval např. právě zmíněný Karel Čapek ("Zbabělý nepřítel zákeřně sestřelil naše letouny pokojně bombardující jeho území." - parafrázuji, zpaměti to nedám přesně, je to z Bajek a podpovídek, tak si to můžete upřesnit sami), kterého za to většina influencerů a opinion-makerů II. republiky nakonec uštvala. Podobně viz George Orwell nebo Aldous Huxley.

[czhunter]

A jestli mi nevěříte, kam může vést nezodpovědné a zlovolné používání jazyka, vzpomeňte si na zacházení s jazykem ze strany politiků

Ani nemusíme chodit tak daleko do historie - průměrná věta současného českého premiéra je jako tři facky a flusanec do ksichtu (vždyť nespisovná slova jsou tak krásná)
Standardně se z něj sype něco, co je gramaticky totální výblitek, a obsahově to nedává smysl vůbec žádný.

Proč se tu vůbec bavíme o nějakých naprosto nedůležitých příspěvcích na fórech nebo videiích na Youtube, když nejvyšší představitel naší země* ukazuje, že si můžete její řečí obrazně vytírat p*del, a třetina národa vás stejně bezpodmínečně miluje?



*berme to tak, že v parlamentní demokracii premiér _je_ nejvyšší představitel země, byť oficiální etiketa říká něco jiného

[hopeter]

Chlapi pojďte modelařit...

[MirekTT]

Chlapi pojďte modelařit...

No konečně! To su rád, že sem nemusím napsat, co sem sem chcel napsat

[bambulak]

hopeter fajny chlop!
Bo na take kydy škoda kilobity.

[jipol57]

Tak Brněnštinu a Ostravštinu jsme tu měli, a tak čekám na Pražštinu. Ale ti si myslej, že mluvěj spisovně.

Když vidím napsané nebo slyším "je to vo tom","mějte krásný den", "směroplatné", "akorát", "vleze se", tak se mi otvírá kudla v kapse a jejich uživatelé u mne klesají na nejnižší příčky pomyslného žebříčku.

Některé výrazy ani moc neznám, ale "směroplatné" je hláška z filmu, takže když, tak s úsměvem, jak to u používání filmových hlášek bývá.
A když je něco přesně, tak je to akorát. To je normální spisovné slovo. Akorát, že obě slova mají stejný význam.
Někdy je to "akurát". To se mi taky nelíbí. Ale to je myslím Slovensky.

Co se mi nelíbí v Českém nářečí, že v přídavných jménech zaměňují rody - převádí se vše do středního, či co to je. Místo -ův, se používá -ovo.
Třeba: "sousedovo Petr si staví kolejiště". Se mi otevírá kudla v kapse. A přitom správně je "souseduj Petr ...".
Hlavně že si rozumíme. To Angličani a Američani prý někdy ne.

[Radek Strnad]

Pražštinu????? Tak až budeš někdy v metře, taxi poslechni, jak se Pražáci spolu baví, vole . Nebo v hospodě. Ale echtovní pražské a musíš qýčepu, abys to poznal. Tam je to výqět mluvy. A až budeš mluvit taky tak, můžeš jim podobné výrazy o5ovat ...............................Učitel češtiny nám jako cca dvanáctiletým ignorantům vyprávěl příběh, jak jedna čárka v interpunkci, může rozhodnout o životě a smrti člověka. Panovník rozhodoval o osudu vězně, před sebou dopis s dotazem, zda ho mají z vězení propustit nebo ho popravit. Chtěl ho nechat popravit, ale interpunkci neovládal a namísto: "Propustit ne, popravit!" napsal "Propustit, ne popravit!". Jak jednoduché. A já to mám v hlavě 40 let. Bohužel, v zápalu "boje" stále chybuji .