Automatika v SN

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Automatika v SN

Příspěvekod komori » pon 13 srp, 2018 5:31 pm

Já je mám ve SN asi 1/2 roku, ovládají přepínání DCC 4 vratných smyček,
a přes optočleny a TCO ovládají i výhybky.
Jejich výstupy jdou přes optočleny i na PICi
a podle napsaného software ovládají i signály pro řízení v TC.
Pozor, mám je upravené na 12V DC v originále jsou 5V DC.
Některé mám též i z jinou diodou a jiným čidlem (snímačem mezi kolejemi).
Za tu cenu jsou bez konkurenční. Originální jsou 5.mm.
Naposledy upravil komori dne pon 13 srp, 2018 5:48 pm, celkově upraveno 3
TT, DCC, NanoX-Paco, YaMoRC, TC9 Gold a TP9
komori
 
Příspěvky: 96
Registrován: pát 03 srp, 2012 3:45 pm

Re: Automatika v SN

Příspěvekod belgarat » pon 13 srp, 2018 5:33 pm

Ja ho zkousel a ve tme (skrytak) OK. Ale na slunecnim svetle za oknem, nebo kdyz jsem rozsvitil 40W klasickou zarovku, sel do haje :) Pomer cena/vykon/usili je bezkonkurencni.

@workous: vazne to je s 3mm diodama ? Ja nasel jen s 5mm.
TT ep. IVa-b; analog + NanoX, DR5000. Pseudoprogramator, pindac nesmyslu
http://modelwiki.klfree.net
belgarat
 
Příspěvky: 2367
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Automatika v SN

Příspěvekod jipol57 » čtv 16 srp, 2018 10:13 am

Děkuji za odpovědi. Ale už mě přišel nečekaně brzo balíček z Číny, tak jsem se pustil do testů taky já. A musím konstatovat, že to není až tak ztracený projekt. Ale raději jsem vyměnil optosoučástky za 3mm, čímž se jeden kus "prodražil" o 5Kč. A s delšími vývody je lepší manipulovatelnost v kolejišti. Ale s těmi 5mm -vými se funkce moc neliší. Je teda překvapení, s těmi 3mm -trovými, ta irledka otvírala fototranzistor už tím že byly vedle sebe. Pomohlo přetažení fototranzistoru černou bužírkou a tím se asi taky zlepšila odolnost proti rušivému světlu.
Takže zkušenosti: Trimrem se dá ladit v širokém rozsahu od trvalého sepnutí i ve tmě až po nečinnost a dá se určitě naladit kompromis, pokud kolejiště neprovozujete venku na slunci. Když nastavím přijatelnou citlivost pro reakci vozidla na koleji a potom ho natočím proti oknu při slunečném dnu, tak sepne. Ale natočením do stropu ne. To bych musel mít stropní okno, aby to vadilo. Trochu horší je snímání černého spodku loko, a když zvýším trochu citlivost, tak začne reagovat taky na slunko při otevřeném okně. Ale stačilo jen okno zavřít a už ne. Určitě se najde kompromis. Mírné zastínění kolejiště proti přímodopadajícímu ostrému slunci, a na černý spodek vozidla kousek bílé samolepky. Pokud by snímač na některé vozidlo nereagoval. Osvětlení místnosti mě to neovlivňuje vůbec, ani když dám nastavené čidlo přímo k lustru. Mám 2 ledžárovky 7W. Zářivku jsem nezkoušel. Když na něj posvítím ledčelovkou, tak zareaguje jen pod určitým úhlem a to je ještě sporné, jestli to nebylo normální reakce na překážku.

Za mně poměr cena/výkon/úsilí bezkonkurenční a určitě se dá nastavit kompromis. Ale vyzkoušet si to musí každý sám na svém kolejišti ve svých podmínkách.
Ještě nižší cena: https://www.ebay.com/p/5pcs-for-Arduino ... 100623.m-1
IRLed: https://www.gme.cz/infra-led-3mm-l-934f3c
Fototranzistor: https://www.gme.cz/fototranzistor-tht-3mm-304ptd4b-1a
jipol57
 
Příspěvky: 1174
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Automatika v SN

Příspěvekod belgarat » čtv 16 srp, 2018 11:01 am

jipol57 píše: Trochu horší je snímání černého spodku loko, a když zvýším trochu citlivost, tak začne reagovat taky na slunko při otevřeném okně. Ale stačilo jen okno zavřít a už ne. Určitě se najde kompromis.
Za mně poměr cena/výkon/úsilí bezkonkurenční a určitě se dá nastavit kompromis. Ale vyzkoušet si to musí každý sám na svém kolejišti ve svých podmínkách.

Ja ho potrebuji pouzit u rozpojovacu, potiz je, ze mi (pri dostatecne nizke citlivosti) kmita pri prejezdu napravy resp. rozsoch (mam ho na boku, ve stredu koleje je rozpojovaci plosina). Chtel jsem tim jednak urcit kdy vytahnout rozpojovac, jednak pocitat vagony... zakmity nechci :-D Nakonec jsem skoncil u Arduinove desky (http://cs.ttodbocna.wikia.com/wiki/IRDetektor) ;) a la Sidlo, coz mi umoznilo drobne docasne zakmity potlacit - imunni vuci vsemu krome primeho zasahu letniho slunce, ktere spolehlive zahlti fototranzistor. Ted pro ucely analogoveho kolejiste v krouzku namisto (nebo spolecne s) S88 vyvedu ven TTLL on/off indikatory. Naklady se pohybuji kolem (odhad, uz si nepamatuju) 100Kc / 8 detektoru + nemala vlastni prace.

Jinak fototranzistor jsem kupoval SFH309FA z TME.eu, krivka citlivosti ukazuje daleko vetsi utlum mimo 940+-50nm, ale je 2x drazsi. (5.6Kc/ks)
TT ep. IVa-b; analog + NanoX, DR5000. Pseudoprogramator, pindac nesmyslu
http://modelwiki.klfree.net
belgarat
 
Příspěvky: 2367
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Automatika v SN

Příspěvekod jipol57 » čtv 16 srp, 2018 11:28 am

belgarat píše:Chtel jsem tim jednak urcit kdy vytahnout rozpojovac, jednak pocitat vagony... zakmity nechci :-D

Jojo to jsem nenapsal. Podle členitosti spodku mě taky někdy bliká. Na počítání vagonů to není. Ale to mě nevadí. K mým účelům stačí, že chytne začátek vlaku, stačí jedno bliknutí pro informaci, že vlak je na určitém místě. Chci to použít na aktivaci ABC zastavení, spouštění závor, automatické stavění "posun dovolen", že dám 2 snímače za sebe a podle pořadí v kterém sepnou, se pozná jak lok. jede a přepne bílou, nebo ne. A čelo vlaku mně zachytí celkem přesně.

Edit: Tak ještě doplním, na zářivku reaguje jako na slunko, nepoužitelné. Obyčejnou žárovku nemám, tak nevím.
Na ledkovou žárovku, jak už jsem psal to nereaguje. Takže vyžaduje moderní ledkové osvětlení.
jipol57
 
Příspěvky: 1174
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Automatika v SN

Příspěvekod Kajinek11 » sob 18 srp, 2018 5:31 pm

Já tím hodlám informovat Arduino o obsazenosti úseku, tak snad to bude fungovat. Pak dám vědět.
TT segmenty, DCC - DR5000 + 2x MM, IV. epocha.
Kajinek11
 
Příspěvky: 609
Registrován: stř 07 pro, 2011 11:12 pm
Bydliště: Rumburk

Re: Automatika v SN

Příspěvekod Jirka1984 » sob 11 úno, 2023 8:25 pm

Ahoj,snažím se taky o trochu automatizace vratne smycky.. Objednal sem si tento infra snímač pohybu.
Moje vize je takova: výstupem z infra snímače spinat relé které sepne prestavnik mp6. Když jsem to zapojil a zkouším relé vrčí a nedrží sepnute. I když steluji potenciometr nemůžu dosáhnout sepnutí.
Musí se ještě něco vsazovat mezi snímač a relé?
Nebo je moje představa správná?
Snímač je 5v a relé taky 5v kterým bych spinal 12v pro prestavnik.
Předem se omlouvám ale jsem elektroamater.
Přílohy
20230211_212109.jpg
Jirka1984
 
Příspěvky: 543
Registrován: ned 26 led, 2020 11:01 am
Bydliště: Sebuzín

Re: Automatika v SN

Příspěvekod Zdenek Valter » sob 11 úno, 2023 8:41 pm

Jirka1984 píše:Ahoj,snažím se taky o trochu automatizace vratne smycky.. Objednal sem si tento infra snímač pohybu.
Moje vize je takova: výstupem z infra snímače spinat relé které sepne prestavnik mp6. Když jsem to zapojil a zkouším relé vrčí a nedrží sepnute. I když steluji potenciometr nemůžu dosáhnout sepnutí.
Musí se ještě něco vsazovat mezi snímač a relé?
Nebo je moje představa správná?
Snímač je 5v a relé taky 5v kterým bych spinal 12v pro prestavnik.
Předem se omlouvám ale jsem elektroamater.

No ale tady je otázka co od toho požaduješ.
Čidlo detekuje odraz na přiblíženém tělese a když odraz zmizí čidlo přestane detekovat.
Pokud potřebuješ aby relé bylo nadále sepnuto po detekci projetí vlaku okolo čidla musíš vložit mezi čidlo nějaký paměťový člen.
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 2647
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: Automatika v SN

Příspěvekod Jirka1984 » sob 11 úno, 2023 9:06 pm

Potřebuji aby to jen na chvilku seplo relé které dá impuls prestavniku mp6- ten nepotrebuje k představení do druhé polohy stále napětí ale stačí jen " zmáčknutí tlačítka "
Mě při projetí vlaků relé nesepne ale jako by kmita.
Nevím k čemu je optoclen, pomohl by tomu? jak sem zde cetl že tam někdo vklada?
Jirka1984
 
Příspěvky: 543
Registrován: ned 26 led, 2020 11:01 am
Bydliště: Sebuzín

Re: Automatika v SN

Příspěvekod jipol57 » sob 11 úno, 2023 9:52 pm

Nechce se mně hledat parametry toho optosnímače, ale mám obavy že relé neutáhne. Musíš tam vložit spínací tranzistor. Něco na tenhle způsob:
viewtopic.php?f=7&t=260&start=60#p243189
Popisuju to pro využití automatického průjezdu smyčkou. Sám to ale tak nemám.
Těchto snímačů mám na kolejišti hodně, ale využívám je jen pro signály. Ne pro spínání relátek.
jipol57
 
Příspěvky: 1174
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Automatika v SN

Příspěvekod Zlámalík » sob 11 úno, 2023 10:32 pm

Tak na Aliexpresu je třeba tady schéma a je vidět, že v tom detektoru je integrovaný obvod LM393.
Ten má na výstupu tranzistor s otevřeným kolektorem. Tedy relé musí být zapojeno od plusu (+5 V) proti tomuto výstupu, to za prvé.
Za druhé, dle datasheetu (našel jsem od OnSemi) je typický spínaný proud pouhých 6 mA, max. 16 mA. To na málokteré relé stačí, tuplem při 5 voltech - síla potřebná pro přitažení relé je při různých napětích stejná, tedy potřebný dodaný výkon taky. No a čím nižší napětí máme, tím vyšší proud je potřeba. Tedy pro relé na 24 V by to vyhovělo možná, snad, ale pro 5 V to určitě nestačí.
Takže ano, jak píše kolega, dopojit tranzistor, který dodá potřebný proud pro sepnutí relé.

Optočlen je galvanický oddělovač - na přívodní straně je LED, která svítí na fototranzistor. Ten pak spíná podle toho, jak na něj LED svítí. Využití je zejména k elektrickému oddělení obvodů. Jeho dovolený výstupní proud nebývá větší jak toho detektoru. Tady to proto nemá opodstatnění.

Jirka1984 píše:Předem se omlouvám ale jsem elektroamater.

Budete se muset víc snažit, pane správče! ;-)
Začátky jsou těžší, ale to dáš. Stejně se bez toho neobejdeš.
TT/současnost: Zlámalíkovy mašinky
Uživatelský avatar
Zlámalík
 
Příspěvky: 1780
Registrován: pát 14 led, 2011 10:39 pm
Bydliště: Košíkov

Re: Automatika v SN

Příspěvekod Pater » ned 12 úno, 2023 7:06 am

Jirka1984 píše:Musí se ještě něco vsazovat mezi snímač a relé?

Modul relé již spínací tranzistor obsahuje (je vidět na fotce). Protože se však prodává více typů reléových modulů, otázkou zůstává, jaký jsi si zakoupil ty.
Z fotky to moc poznat nejde, nevidím tam optočlen, je to active LOW, nebo active HIGH?
Relé dost žere, máš ho čím krmit (dostatečně dimenzovaný zdroj)?
N, DCC, NanoX, Rocrail, Paterweb
Uživatelský avatar
Pater
 
Příspěvky: 471
Registrován: stř 20 črc, 2011 4:52 pm
Bydliště: Karviná

Re: Automatika v SN

Příspěvekod HonzaM » ned 12 úno, 2023 7:30 am

Sidluv návrh v jednom z předchozích příspěvků má výhodu v tom, že zároveň zajistí, že nedojde k říznuti výhybky. Dalo by se to ještě zdokonalit tím, že by tato výhybka přehodila i následující případnou výhybku ve zhlaví .
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Automatika v SN

Příspěvekod Jirka1984 » ned 12 úno, 2023 8:04 am

Napájí to trafem FZ1 to mám na tyto pokusy. Relé i snímač najednou.
Snímač je tento:
https://dratek.cz/arduino/3086-infracer ... kazek.html
Rele:
https://dratek.cz/arduino/2954-modul-re ... eleno.html
Chyba bude asi v tom jak píšete že snímač nemá sílu na sepnutí relé. Když sem zkusil do snímače pustit 7v tak to seplo v pohodě. Ale snímač byl hodně teplý. Pracovní napětí má 3,3-5v.
Koukal jsem na navestidla.cz tam prodávají něco podobného za 155kc na 12v, což by bylo ideální,cenu bych akceptovat ale píšou že dodávky až za několik měsíců:(
Takže zkusit ten spinaci tranzistor?
Před předělání kolejiště jsem na této vratné smycce prehazoval vyhybku pomoci jezyckovych kontaktu.
Chtěl sem pokrocit a level víš a přidat trochu elektroniky a nelepit na každou loko magnet...
Když to nepujde vrátím se ke klasice.
Jirka
Jirka1984
 
Příspěvky: 543
Registrován: ned 26 led, 2020 11:01 am
Bydliště: Sebuzín

Re: Automatika v SN

Příspěvekod sidlo » ned 12 úno, 2023 8:27 am

Tady je schema toho relé https://sites.google.com/site/sidloweb1/dekod%C3%A9r-pro-16-rel%C3%A9.
Na pinu JD_VCC může být napájeno z jiného tvrdšího zdroje než ten snímač.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků