Panelová kostička

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Panelová kostička

Příspěvekod fulda » ned 27 kvě, 2018 6:24 pm

Zdar,

začal jsem si pracovat na takovém konceptu. Ještě to není moc dodělané, ale už to začíná mít tvar.
Je to takový pokus o jednoduché zařízení, které se bude hodit ke stavbě ovládacích panelů.

Obrázek

Na obrázku jsou zatím jen dva kousky, ale to je jen proto, že jsem hodně na začátku.
První kousek má telefonní konektory pro připojení k XpressNet centrále. Ten člověk potřebuje jen jeden na celý panel a pro popis není moc podstatný.
Druhý je mnohem zábavnější. Dají se na něj osadit až tři dvoubarevné (nebo jednobarevné) ledky a až tři tlačítka.
Podle toho, co je na něm osazeno se dají vytvářet takovéto kombinace:
1) Výhybka - má osazená všechna 3 tlačítka a dvě ledky. Jedno tlačítko pro volbu výhybky, kterou bude ovládat (to je to malé) a dvě na přehazování výhybky (to jsou ty dvě s barevnými hmatníky) a dvě ledky. Ledky jako náhodou svítí podle toho, kam je výhybka přehozená.
2) Obsazení - má jen to malé tlačítko pro nastavení a jednu ledku - úsek je obsazený/volný.
3) Centrála - (asi blbé jméno, ale nevím jak to jinak nazvat). Má dvě barevná tlačítka - jedno pro zastavení všech lokomotiv a druhé pro odpojení proudu. k tomu tři ledky - zelená = normální provoz, žlutá = mašiny stojí, červená = koleje odpojené.

Šroubuje se to do panelu jako T, to je asi jasné, udělají se jen kulaté dírky na ledky a tlačítka.
Hmatníky umožňují, aby si každý zvolil jaké chce barvy.
Propojují se za sebe, pomocí drátků co se prodávají jako prodlužovačky pro serva. Dají se použít i rozdvojky a tak podobně.

Prostě si člověk pod panelem naskládá tyhle moduly a propojí je a ono to funguje.
Mělo by to být pro menší panely, skládat takhle třeba 100 výhybek a 200 detekcí obsazení je asi blbost.

Zatím to je jen koncept a nevím, jestli ho budu dokončovat, ale zdá se mi to docela dobré, tak možná ano.

Obrázek Obrázek

Co si o tom kdo myslíte?
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4244
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Panelová kostička

Příspěvekod dudlifuk » ned 27 kvě, 2018 6:51 pm

Ahoj !
mne sa koncepcia paci. Napadlo ma hned ale ine vyuzitie. Konkretne ja si stavam domace kolajisko s napojenim na zopar modulov do akehosi okruhu. Sucastou modulov budu samozrejme obcas aj nejake vyhybky, jedna , dve , tri...a takyto modulcek moze byt na boku modulu, s tym ze mozem ovladat vyhybku "na mieste". Tym sa samozrejme nezmeni moznost ovladat vyhybku centralne z pultu pripadne cez PC. Videl som vela modulovych kolajisk ovladanych XpressNetom a pre ne to ma jednoznacny vyznam, doteraz ovladaju vyhybky (na moduloch) nejakym jednoduchym prepinacom, napriek tomu ze rozvod XpressNetu tam maju.
P.S. F-bus je super :D
dudlifuk
 
Příspěvky: 140
Registrován: ned 15 led, 2017 9:40 pm
Bydliště: TT

Re: Panelová kostička

Příspěvekod HonzaM » ned 27 kvě, 2018 7:07 pm

dudlifuk píše:Videl som vela modulovych kolajisk ovladanych XpressNetom D

Jseš si jist, že to nebyl LocoNet? Ten se u modulů používá poměrně často. Podle prpojovacích kabelů to nepoznáš, připojovací konektory vypadají stejně (ostatně stejné jsou), ovšem u LocoNetu se po nich přenáší i informace v opačném směru, třeba detekce obsazení.
N, epocha 5,6, DR5000, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 1651
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Panelová kostička

Příspěvekod dudlifuk » ned 27 kvě, 2018 7:19 pm

HonzaM píše:
dudlifuk píše:Videl som vela modulovych kolajisk ovladanych XpressNetom D

Jseš si jist, že to nebyl LocoNet? Ten se u modulů používá poměrně často. Podle prpojovacích kabelů to nepoznáš, připojovací konektory vypadají stejně (ostatně stejné jsou), ovšem u LocoNetu se po nich přenáší i informace v opačném směru, třeba detekce obsazení.

Som si naprosto isty ! Samozrejme ze Loconet poznam. Pouziva ho napr.Zababov, Railnet, XpressNet myslim pouzivaju napr. ModulyBrno
dudlifuk
 
Příspěvky: 140
Registrován: ned 15 led, 2017 9:40 pm
Bydliště: TT

Re: Panelová kostička

Příspěvekod fulda » pon 28 kvě, 2018 6:33 am

dudlifuk píše:Ahoj !
mne sa koncepcia paci. Napadlo ma hned ale ine vyuzitie. Konkretne ja si stavam domace kolajisko s napojenim na zopar modulov do akehosi okruhu. Sucastou modulov budu samozrejme obcas aj nejake vyhybky, jedna , dve , tri...a takyto modulcek moze byt na boku modulu, s tym ze mozem ovladat vyhybku "na mieste". Tym sa samozrejme nezmeni moznost ovladat vyhybku centralne z pultu pripadne cez PC. Videl som vela modulovych kolajisk ovladanych XpressNetom a pre ne to ma jednoznacny vyznam, doteraz ovladaju vyhybky (na moduloch) nejakym jednoduchym prepinacom, napriek tomu ze rozvod XpressNetu tam maju.
P.S. F-bus je super :D

Aho, to je jedna z možností použití. Vytváření "mikro ovládacích panelů". Je celkem jedno, jestli se dá do panelu i ta kostička pro XpressNet a nebo se bude rozvádět rovnou F-Bus. Teda spíš se časem ukáže, co je praktičtější, jestli dělat dva rozvody a platit dvoje dráty a nebo jestli jeden rozvod a investovat do převodníku. Je to takzvaná válka mezi vodiči a polovodiči. :D
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4244
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Panelová kostička

Příspěvekod dudlifuk » pon 28 kvě, 2018 6:37 am

fulda píše:
dudlifuk píše:Ahoj !
mne sa koncepcia paci. Napadlo ma hned ale ine vyuzitie. Konkretne ja si stavam domace kolajisko s napojenim na zopar modulov do akehosi okruhu. Sucastou modulov budu samozrejme obcas aj nejake vyhybky, jedna , dve , tri...a takyto modulcek moze byt na boku modulu, s tym ze mozem ovladat vyhybku "na mieste". Tym sa samozrejme nezmeni moznost ovladat vyhybku centralne z pultu pripadne cez PC. Videl som vela modulovych kolajisk ovladanych XpressNetom a pre ne to ma jednoznacny vyznam, doteraz ovladaju vyhybky (na moduloch) nejakym jednoduchym prepinacom, napriek tomu ze rozvod XpressNetu tam maju.
P.S. F-bus je super :D

Aho, to je jedna z možností použití. Vytváření "mikro ovládacích panelů". Je celkem jedno, jestli se dá do panelu i ta kostička pro XpressNet a nebo se bude rozvádět rovnou F-Bus. Teda spíš se časem ukáže, co je praktičtější, jestli dělat dva rozvody a platit dvoje dráty a nebo jestli jeden rozvod a investovat do převodníku. Je to takzvaná válka mezi vodiči a polovodiči. :D

presne to ma zaujima, aky je dosah zbernice "F-bus", alebo moznost nastavenia adresy XpressNet kocky
dudlifuk
 
Příspěvky: 140
Registrován: ned 15 led, 2017 9:40 pm
Bydliště: TT

Re: Panelová kostička

Příspěvekod sidlo » pon 28 kvě, 2018 7:08 am

fulda píše:1) Výhybka - má osazená všechna 3 tlačítka a dvě ledky. Jedno tlačítko pro volbu výhybky, kterou bude ovládat (to je to malé) a dvě na přehazování výhybky (to jsou ty dvě s barevnými hmatníky)

Rozumím tomu správně - abych přehodil jednu výhybku tak musím mačkat dvě tlačítka?

fulda píše:a dvě ledky. Ledky jako náhodou svítí podle toho, kam je výhybka přehozená.

Ty ledky signalizují zpětný ohlas od výhybky nebo jenom ukazují poslední zmáčknuté tlačítko?

fulda píše:2) Obsazení - má jen to malé tlačítko pro nastavení a jednu ledku - úsek je obsazený/volný.

Rozumím tomu správně - místo detekce obsazení si mačkám na pultu tlačítka podle toho kde mi zrovna jede vlak?
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 1704
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Panelová kostička

Příspěvekod HonzaM » pon 28 kvě, 2018 7:34 am

fulda píše:Aho, to je jedna z možností použití. Je celkem jedno, jestli se dá do panelu i ta kostička pro XpressNet a nebo se bude rozvádět rovnou F-Bus. Teda spíš se časem ukáže, co je praktičtější, jestli dělat dva rozvody a platit dvoje dráty a nebo jestli jeden rozvod a investovat do převodníku.D

Co za sběrnici je F-bus? A jaké dvoje dráty máš na mysli? Jedny jsou zjevně XpressNet. A ty druhé?
N, epocha 5,6, DR5000, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 1651
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Panelová kostička

Příspěvekod dudlifuk » pon 28 kvě, 2018 7:34 am

sidlo píše:Rozumím tomu správně - abych přehodil jednu výhybku tak musím mačkat dvě tlačítka?

ja som to pochopil tak ze malym tlacitkom si softwerovo nastavim adresu vyhybky (iba jeden krat), a potom dvoma tlacitkami rovno/odbocka

sidlo píše:Ty ledky signalizují zpětný ohlas od výhybky nebo jenom ukazují poslední zmáčknuté tlačítko?

toto chapem ako male FBO, t.z. zobrazuje prikaz na XpressNete

sidlo píše:Rozumím tomu správně - místo detekce obsazení si mačkám na pultu tlačítka podle toho kde mi zrovna jede vlak?

to snad ne :D . to bude zase nastavenie adresy S88 na XpressNete, zase nieco ako male FBO v rezime obsadenia usekov
dudlifuk
 
Příspěvky: 140
Registrován: ned 15 led, 2017 9:40 pm
Bydliště: TT

Re: Panelová kostička

Příspěvekod dudlifuk » pon 28 kvě, 2018 7:37 am

HonzaM píše:Co za sběrnici je F-bus? A jaké dvoje dráty máš na mysli? Jedny jsou zjevně XpressNet. A ty druhé?

tak to je teda rebus ..... :D :D
dudlifuk
 
Příspěvky: 140
Registrován: ned 15 led, 2017 9:40 pm
Bydliště: TT

Re: Panelová kostička

Příspěvekod fulda » pon 28 kvě, 2018 7:54 am

dudlifuk píše:presne to ma zaujima, aky je dosah zbernice "F-bus", alebo moznost nastavenia adresy XpressNet kocky
Je to pomalá vysokonapěťová (chápej 12V se považuja za vyšší napětí) sběrnice, takže dosah bude určitě větší, než sto metrů.
XpressNet adresu má jen ta převodní kostička, která má Xpressnet konektory, ty ostatní kostičky jí nemají.

sidlo píše:
fulda píše:1) Výhybka - má osazená všechna 3 tlačítka a dvě ledky. Jedno tlačítko pro volbu výhybky, kterou bude ovládat (to je to malé) a dvě na přehazování výhybky (to jsou ty dvě s barevnými hmatníky)
Rozumím tomu správně - abych přehodil jednu výhybku tak musím mačkat dvě tlačítka?
NE, ani si neumím představit jak by to fungovalo. Máš dvě tlačítka, jedno pro směr rovně, druhé pro směr do odbočky.
sidlo píše:
fulda píše:a dvě ledky. Ledky jako náhodou svítí podle toho, kam je výhybka přehozená.
Ty ledky signalizují zpětný ohlas od výhybky nebo jenom ukazují poslední zmáčknuté tlačítko?
Zpětný ohlas pochopitelně. Počítám s tím, že jednu výhybku je možné ovládat z několika míst, takže pracuji s ohlasem. Podle centrály buď reálným, nebo nereálným, ale to už je otázka zapojení centrály.
sidlo píše:
fulda píše:2) Obsazení - má jen to malé tlačítko pro nastavení a jednu ledku - úsek je obsazený/volný.
Rozumím tomu správně - místo detekce obsazení si mačkám na pultu tlačítka podle toho kde mi zrovna jede vlak?
NE, to tlačítko je konfigurační, tím si nastavíš jen adresu ohlasu, který má ledka zobrazovat. Proto je malé a "schované". Nastavíš a používáš.
Prostě se zobrazuje obsazení kolejí jako to dělá FBO, jen tohle je jednodušší na zapojení a je to pouze pro jeden ohlas.

HonzaM píše:Co za sběrnici je F-bus?
F-Bus si můžeš přeložit třeba jako Ftipná Sběrnice jestli chceš :mrgreen:
HonzaM píše: A jaké dvoje dráty máš na mysli? Jedny jsou zjevně XpressNet. A ty druhé?
XpressNet, nebo F-Bus (trojdrátová prodlužovačka pro servo, jak jsem psal na začátku).
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4244
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Panelová kostička

Příspěvekod dudlifuk » pon 28 kvě, 2018 8:58 am

fulda píše:Je to pomalá vysokonapěťová (chápej 12V se považuja za vyšší napětí) sběrnice, takže dosah bude určitě větší, než sto metrů.

Aha takze ked si predstavim nieco ako RS232, myslis ze by sa to spolu mlelo s RS485, ak by som na rozvod pouzil 4 pary ethernetu ? stvorvodicovy XpressNet + tri vodice F-bus. Asi by boli problem tie krutene pary. Dlzka max.1 - 2m medzi modulmi.
dudlifuk
 
Příspěvky: 140
Registrován: ned 15 led, 2017 9:40 pm
Bydliště: TT

Re: Panelová kostička

Příspěvekod fulda » pon 28 kvě, 2018 9:37 am

dudlifuk píše:
fulda píše:Je to pomalá vysokonapěťová (chápej 12V se považuja za vyšší napětí) sběrnice, takže dosah bude určitě větší, než sto metrů.
Aha takze ked si predstavim nieco ako RS232
Ano

dudlifuk píše:myslis ze by sa to spolu mlelo s RS485, ak by som na rozvod pouzil 4 pary ethernetu ? stvorvodicovy XpressNet + tri vodice F-bus. Asi by boli problem tie krutene pary. Dlzka max.1 - 2m medzi modulmi.
To nebude problém, dokonce dva z těch tří drátů jsou přímo napájení z XpressNetu, takže ti stačí jeden datový a v rámci slušnosti k němu do páru zvolit navíc jednu zem.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4244
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Panelová kostička

Příspěvekod Brejla » pon 28 kvě, 2018 12:24 pm

HonzaM píše:
fulda píše:Aho, to je jedna z možností použití. Je celkem jedno, jestli se dá do panelu i ta kostička pro XpressNet a nebo se bude rozvádět rovnou F-Bus. Teda spíš se časem ukáže, co je praktičtější, jestli dělat dva rozvody a platit dvoje dráty a nebo jestli jeden rozvod a investovat do převodníku.D

Co za sběrnici je F-bus .....


Tady bude asi potřeba použít vyšší napájecí napětí :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Brejla
 
Příspěvky: 884
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Panelová kostička

Příspěvekod Pavel-HP » pon 28 kvě, 2018 12:46 pm

Odborníkem přes F-Bus a S-Bus nejsem, ale tohle by mohlo napomoct.

Citace:

S.BUS

Tahle zkratka sem, poctivě řečeno, tak úplně nepatří. Ostatní vysvětlované pojmy jsou způsoby kódování, zatímco S.BUS je celá sběrnice, kde kódování je jen částí celkového návrhu. Ale často bývá v modelářském žargonu S.BUS dáván do souvislosti/protikladu s PWM, tak jsem to dal sem.

Sběrnice pro ovládání serv, vyvinutá firmou Futaba, je moderní alternativou klasického (hvězdicového) rozvodu PWM signálů v modelu. Obdobný systém, s jinou definicí datového protokolu používá i FrSky (někdy je označována jako F-BUS).

Standardní způsob rozvodu signálů od přijímače k servům je hvězdicový - ke každému servu vede z přijímače samostatný kabel se 3 vodiči, po 1 z nich je přiváděn řídicí signál PWM.

Systém S.BUS naproti tomu používá pro rozvod k servům jeden společný kabel, který může procházet přes více serv. Po kabelu je přenášen signál ve tvaru podobném, jako PCM signál u vysílačů. Po 1 kabelu se přenášejí údaje pro max. 18 kanálů (serv). V signálu má každé servo zakódovaný údaj o výchylce, identifikovaný číslem kanálu. Čísla se servům přidělují programově, pomocí speciálního software. Každé servo reaguje pouze na povely, které jsou opatřeny správným číslem kanálu.

Výhody:
menší počet kabelů
menší hmotnost
snažší vedení kabelů
jednoduché paralelní zapojování serv

Nevýhody:
porucha kabelu nebo rozhraní některého serva může vyřadit z provozu všechna serva, která jsou na něj připojena
potřeba převodníků S.BUS na PWM pro standardní serva
vyšší cena

Serva S-Bus jsou programovatelná:
nastavení střední polohy
nastavení koncové polohy zvlášť vlevo a vpravo
reverzování
rychlost přeběhu
nastavení hystereze (pásma necitlivosti)
filtr proti kmitání
chování při ztrátě signálu
typ serva normál/podvozek
rozběh (měký/tvrdý)
číslo kanálu

Podrobnějsí informace:

Asi nejlepší, poměrně srozumitelný, popis o co jde v S.BUS a F-BUS (včetně popisu "protokolu" Futaba i FrSky a jeho kritiky) je na webu J. Řehůřka.
TT, epocha III. - V., U profil
www.vlakytt.cz
Uživatelský avatar
Pavel-HP
 
Příspěvky: 720
Registrován: čtv 11 pro, 2008 2:47 pm
Bydliště: Praha

Další

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků