Elektrická lokomotiva 16x/36x od MTB

[362.001]

Nesúhlasím.
Kvalitné modelársky plasty sú, pokiaľ nie sú vystavené nadmernému teplu, chémii, alebo iným vplyvom, tvarovo stále. Aspoň nepozorujem, žeby sa môj 10 ročný model od Roca za svoju existenciu nejak zvlnil, skrútil, tobôž skrátil. Ďalšia vec, ak sa ničo v minimálnej miere aj zmrští, tak sa to zmrští proporčne celé a oko to nemá šancu spozorovať. Žiadny plast sa nemrští tak, že jedno okno sa zväčší, druhé zmenší, rukoväť sa celá posunie, žalúzie sa natiahnú..
A ja som navyše rozprával o výrobe. O forme. A tá by uvedenú presnosť a tvarovú stálosť vykazovať mala. Pokiaľ teda MTB neodlieva svoje kasne z epoxidu do lukoprénovej formy, že áno..
A ak už MTB dokázalo vyrobiť tvarovo stálu, kvalitnú kasňu bez deformácii a otrepov ako píšete, ak zvládli túto náročnú technológiu výroby, je to o to viac smutné, že podcenili dôslednu prípravu 3D mustru, ktorú by im zmákol aj šikovnejší stredoškolák. Kvalitný, proporčne presnejší virtuálny 3D muster by ich pri výrobe nestal ani o cent na viac, pričom výsledok by zvýšil predajnosť. O tom tu točíme od samého začiatku.
Pokiaľ ide o presnosť väčšiu ako sú desatiny milimetrov, aj za tým si stojim. Ide o časti vypálované laserom, resp. leptané, hoc u toho leptu je to tiež všelijaké.
Ale ak neveríte v stotinovú presnosť plastových (silikon-teflonových dielov), skúste vyrobiť trebárs len také ozubené koliesko s tvarovou presnosťou evolventy ozubu plus-mínus desatiny milimetra, zostavte z takých pojazd a porovnajte hluk či jazdné vlastnstosti s pojazdom trebárs od Roca. Rozdiel vás asi dosť prekvapí.

[sidlo]

A teda veľmi konkrétne.. vrabce čvirikali čosi o úmysle prípravy modelu x6x firmou ACME. Tak ak je dačo na tom pravdy a dakto má na nich kontakt, resp. spolupracuje s nimi, treba všetku našu energiu sústrediť tam. Skrátka nech pre náročnejšieho modelára trebárs tá ACME vyrobí konečne peršing taký ako má byť.

Pokud jim budete posílat rozměry, tak k tomu ještě prosím připište:

• kolik Kč/€ jste za model ochotný zaplatit
• kolik "náročnějších" modelářů si ten model doopravdy koupí

[vvitty]

...
šíře kabiny : 33,5 mm je asi mírně větší (měřena šířka kabiny pro fíru v místě čelních oken), nejsem si jist přesně o kolik, ale je to uváděno z důvodu průjezdu menšími oblouky...

Nemám dôvod neveriť "362", že rozmery, ktoré nameral na skutočnej mašine sú správne. Je však zarážajúce, že podľa tvojich údajov nesedí prakticky žiadny rozmer presne (presne nemyslím že keď je to v prepočte 7,67, tak to má byť 7,67, ale kľudne 7,7 ale nie . Rozdiely od 0,1 do takmer 1 mm si uviedol na prakticky každom premeranom diele. No, a keď sa všetky tie rozdiely dajú dokopy, potom žiaľ vznikne výsledok, ktorý na mnohých nepôsobí vierohodne. (mimochodom, ako je na tom model so správnou šírkou a polomerom rám čelného okna ?)....

Kdyz je kastle sirsi tak je logicke ze zbyle rozmery nebudou souhlasit s prepoctenou hodnotou ale budou vetsi... aby zustaly zachovany proporce modelu.

[362.001]

[*]kolik Kč/€ jste za model ochotný zaplatit
[*]kolik "náročnějších" modelářů si ten model doopravdy koupí[/list]

Vy fakt nechcete pripustiť vyššie napísané. Ak by som im poslal hoc len prahosprosté skeny papierov s kótami, aké som linkol sem, už by im to uľahčilo život.. nemuseli by zháňať toľko dokumentácie, nemuseli by sporné časti premeriavať a prerátavať miery z výkresov, prípadne na skutočnom stroji, ktorý im je 1000 km vzdialený. Viem, o čom sú škodovácke výkresy a niekedy sa s nimi dosť ťažko a nejednoznačne pracuje. Takže ak by sa im ešte pred samotonou prípravou výroby poslal materiál, z ktorého by v prípade nejasnosti mohli miesto nejednoznačnej improvizácie exaktne ťažiť, nepredražilo by to model ani o cent navyše, ba práve naopak.
To znamená, vôbec by nemuseli dodatočneprepracovávať nepodarený 3D muster, oni by ho už hneď na prvý pokus mohli vďaka dostatočným podkladom, urobiť lepší.
A koľko by si ten model kúpilo? No matematika je veľmi jednoduchá. Všetci tí nenároční plus aj tí náročnejší, takže predajnosť modelu by bola väčšia ako u modelu, ktorý svojou nepresnosťou vyhovuje iba tým nenáročným.

[mastanec]

Kdyz se tu uz resi 363, dostalo se mi informace, ze 363 od Cize je zuzena CS train, nekdo to z toho postavil? Bylo by obrazek do PM prosim?

Tady jsou obrázky modelů postavených ze širokých karoserií čs-trainu.
Modely nejsou ještě uplně dokončené. Je tam i pár fotografií z burzy.
http://kowallski.rajce.idnes.cz/363#

Viki, moc pekne, diky, ja si obrazek udelal, ostatni by meli kouknout taky.

[Petr Zatrepalek]

No řekl bych, že jádro pudla je hlavně v tomto: MTB udělalo Bardotku, kde byly nedostatky, ale bylo to prvotina. Je tady o tom myslím několik stránek příspěvků. Udělalo další mašinu - průser s nedostatky co jsou uplně zbytečný. Další mašina - opět to samé. A tak to bohužel pokračuje, a nabírá větší grády. Třeba Bardotka měla relativně dobrý interier a to co je v týhle nový elektrice od MTB se už vůbec za interiér označit nedá. Nástřik a provedení bardotek také nebylo ideální, ale křivě nalepený věci jsem tam nenašel... Takže se není třeba divit, že na jakýkoliv nový MTB model se snese hromada kritiky. Kterýsi kolega zde před časem v některém vlákně o MTB uvedl nový název této firmy - Má To Blbě - bohužel to ale už pomalu nelze brát ani jako ironii, neb ty modely začínají připomínat parodii na modely. Čert vem drobné nepřesnosti pár desetin milimetru, důležité jsou ale proporce a provedení modelu - a hlavně aby to dobře jezdilo - a nebyl v tom motorek za pár šupů co se po pár hodinách provozu nevratně poškodí. Tohle je snad od modelu za několik tisíc normální očekávat? Nebo snad ne?

Ke tvarům a rozměrům modelu - pokud MTB 3D modelaci nedělá samo nebo tady v Čechách, ale třeba přímo v Číně, nedivím se, že to může takto dopadnout. Znám případ jednoho výrobce plastikových stavebnic (Wingnutt Wings) který měl s čínským dodavatelem téměř rok trvající dohadování na téma dodržování výkresové dokumentace... Číňan prostě navrhoval ten model po svém a ne a ne pochopit že by to mělo vypadat jinak...

[Zx1974]

Nesúhlasím.
Kvalitné modelársky plasty sú, pokiaľ nie sú vystavené nadmernému teplu, chémii, alebo iným vplyvom, tvarovo stále. Aspoň nepozorujem, žeby sa môj 10 ročný model od Roca za svoju existenciu nejak zvlnil, skrútil, tobôž skrátil. Ďalšia vec, ak sa ničo v minimálnej miere aj zmrští, tak sa to zmrští proporčne celé a oko to nemá šancu spozorovať. Žiadny plast sa nemrští tak, že jedno okno sa zväčší, druhé zmenší, rukoväť sa celá posunie, žalúzie sa natiahnú..
A ja som navyše rozprával o výrobe. O forme. A tá by uvedenú presnosť a tvarovú stálosť vykazovať mala. Pokiaľ teda MTB neodlieva svoje kasne z epoxidu do lukoprénovej formy, že áno..
A ak už MTB dokázalo vyrobiť tvarovo stálu, kvalitnú kasňu bez deformácii a otrepov ako píšete, ak zvládli túto náročnú technológiu výroby, je to o to viac smutné, že podcenili dôslednu prípravu 3D mustru, ktorú by im zmákol aj šikovnejší stredoškolák. Kvalitný, proporčne presnejší virtuálny 3D muster by ich pri výrobe nestal ani o cent na viac, pričom výsledok by zvýšil predajnosť. O tom tu točíme od samého začiatku.
Pokiaľ ide o presnosť väčšiu ako sú desatiny milimetrov, aj za tým si stojim. Ide o časti vypálované laserom, resp. leptané, hoc u toho leptu je to tiež všelijaké.
Ale ak neveríte v stotinovú presnosť plastových (silikon-teflonových dielov), skúste vyrobiť trebárs len také ozubené koliesko s tvarovou presnosťou evlventy plus-mínus desatiny milimetra, zostavte z takých pojazd a porovnajte hluk či jazdné vlastnstosti s pojazdom trebárs od Roca. Rozdiel vás asi dosť prekvapí.

Je vidět, že o plastikařině nevíš zhola nic.

[JamesBond007]

20 let staré piko 372 ?
v Německu to na pár drobností dokázali před 20-ti lety.
A s tvarem MTB je to tak o 30 let zpět!

[sidlo]

Vy fakt nechcete pripustiť vyššie napísané...

Ve vší úctě. Jsem přesvědčen, že vaše návrhy jsou vedeny dobrým úmyslem. A podle fotek co jste zveřejnil, vaši práci odvádíte víc něž za co vás platí.

Malý příklad (zdroj ecmodel.cz):
ACME 350 Bolonski - 4.990 Kč
ACME ES 499.0 - 5.690 Kč - nárůst ceny 15 %, a to má verze ČSD chyby (byly diskutovány v jiném vlákně) a podle místních idealistických teorií by verze ČSD měly být vylepšená ŽSSK

Nemůžu si pomoct, stále si myslím že výrobci jde (a musí jít) především o peníze. Oprava detailů jsou náklady. Jiná verze nátěru jsou potenciální příjmy.

[362.001]

Je vidět, že o plastikařině nevíš zhola nic.

Priznávam, viem o tom málo, ale to nevadí ani ma to nemrzí. Som vyštudovaný inžinier elektrickej trakcie, rušňovodič. Som odborník do svojich vecí a nemôžem zďaleka vedieť o všetkom všetko.
Základ ale je, že o plastikárine vedia dostatok tí, ktorí s tým pracujú a ktorých to živí. Ktorí dokázali vyrobiť kvalitné, presné a tvarovo stále modely už pred mnohými rokmi (viď trebárs len zmieneného Piko bastarda).

[362.001]

Dobre, pome na to ešte inak...
Ešte raz tu pacnem moju rokmi vyblednutú a nekvalitnú kópiu presného nákresu čela 362 a dám ju do porovnania s výkresom modelu MTB.
Ak je to pre MTB technicky nerealizovateľné, nemuseli robiť na modeli imitáciu skrutiek na rámoch čelných okien. Nemuseli! Odpustil by som.
Ale neviem odpustiť, že ich tam dali, no nedodržali ich umiestnenie, rozostupy ba vlastne ani len presný počet. Na výšku, ako vidíme, ich má byť 6, oni si spravili iba 4. Reflektorový plech má mať 5 skrutiek, urobili iba 4.. budiš, ale potom vlastne nemuseli robiť ani jednu, vyzeralo by to lepšie, vernejšie.
Nemuseli robiť detaily, nity, skrutky.. ale základné plochy a roviny mali byť presné na desatiny. Podokenný priestor: vzdialenosť spodku rámu okna od zlomovej čiary čelného "šípu" má byť 41 cm. Na modeli to vyzerá byť v prepočte podstatne menej. Tým pádom sa zcvrklo a opticky zaniklo reflektorové svietidlo.
Plech pluhu.. kašlať, že je bez schodíku, kašlať, že sú ľavý aj pravý na šírku rovnaké, hoc by byť nemali. Pluh má mať na výšku 40 cm.. ten modelový má v prepočte koľko?
Pôdorysný úkos (zúženie) čelníka má cca kopírovať úkos skrine. Nekopíruje.
Uhol, výška šikmých bočných striech.. ani nerozprávam.
Ako sorry, tu nemusím vedieť nič o technológii výroby ani plastoch, lebo problém, o ktorom tu od začiatku točíme, nie je v tom.

[Zx1974]

20 let staré Piko? - vhodný základ na přestavbu (kromě pojezdu) a mě tím odpadají problémy jest-li se MTB trefilo nebo netrefilo do tvaru kastle.

[hummus]

....A teda veľmi konkrétne.. vrabce čvirikali čosi o úmysle prípravy modelu x6x firmou ACME. Tak ak je dačo na tom pravdy a dakto má na nich kontakt, resp. spolupracuje s nimi, treba všetku našu energiu sústrediť tam. Skrátka nech pre náročnejšieho modelára trebárs tá ACME vyrobí konečne peršing taký ako má byť. Teraz ide o to, či im dakto dokáže posunúť našu spätnú väzbu a či by o ňu v ACME stáli. Ja sám som rukavicu do ringu hodil, ale prepojenie na firmu nemám, takže som ohľadom akejkoľvek prospešnej iniciatívy bezmocný.

A v čem je problém? A.C.M.E. má na svých stránkách kontaktní formulář:
http://www.acmetreni.it/index.php/en/contact-us
Tak se jim ozvy přes něj

[mastanec]

....A teda veľmi konkrétne.. vrabce čvirikali čosi o úmysle prípravy modelu x6x firmou ACME. Tak ak je dačo na tom pravdy a dakto má na nich kontakt, resp. spolupracuje s nimi, treba všetku našu energiu sústrediť tam. Skrátka nech pre náročnejšieho modelára trebárs tá ACME vyrobí konečne peršing taký ako má byť. Teraz ide o to, či im dakto dokáže posunúť našu spätnú väzbu a či by o ňu v ACME stáli. Ja sám som rukavicu do ringu hodil, ale prepojenie na firmu nemám, takže som ohľadom akejkoľvek prospešnej iniciatívy bezmocný.

A v čem je problém? A.C.M.E. má na svých stránkách kontaktní formulář:
http://www.acmetreni.it/index.php/en/contact-us
Tak se jim ozvy přes něj

Neodpovi ...

[362.001]

Neodpoviem ja či oni?