DCC-napětí

[Jirka_US]

Původní text nahrazen tímto výstižnějśím dokumentem:
http://www.ti.com/lit/an/snoa170b/snoa170b.pdf

Tedy dokument popisuje 2 princioy PWM regulace s H můstkem:
1) Locked Antiphase Control
2) Sign-Magnitude Control

Na obrázku “A” je princip, který umožňuje řízení otáčení motorků oběma směry. Z obrázku “B” je zřejmé, že lze řídit pouze jeden směr a změna směru musí být provedena dodatečně. Proto se častěji používá metoda “A”, pokud je třeba řídit oba směry, kterou okomentuji níže (konstrukce na tomto principu byla uveřejněna mimo jiné v Amatérském radiu)
Za zmínku jeśtě stojí tvar proudu motorkem – viz 1d, 2d, 3d.

Nyní komentář k obrázku “A” (základ převzat z výše uvedeného zdroje + moje animace). Je zřejmé např. z obrázku 1c, že dochází ke změně směru napětí (polarity) a sice 2x za dobu 1 periody. Změnu směru právě umožňuje uvedené můstkové zapojení aniž by bylo třeba bipolárního zdroje (symetrického zdroje) např. +/-10V (ať se to lépe počítá). Jako zdroj je použit stejnosměrný zdroj např. Vs=+10V.
V následujícím textu chápat znaménko “=” jako “odpovídá”.

Ad 1c) střída je 50% = 0 střední hodnota = 0V stejnosměrných (dále jen DC) = motorek stojí (loko stojí) = rozdíl ploch A+ a A- je nula. Jedná se o střídavé napětí bez stejnosměrné složky.
Obrázky 4a, 4b, 4c zobrazují jednotlivé fáze průběhu proudu motorkem. Je zřejmé, že proud ve fázi “BC” (transistory B a C otevřeny) je opačný než ve fázi “AD” (tranzistory A a D otevřeny)

Ad 2c) střída je 25% = střední hodnota -5V = -5V stejnosměrných = motorek se točí jedním směrem (loko jede vzad) = rozdíl ploch je nenulový, A- je větší. Jedná se o střídavé napětí se zápornou střední hodnotou.

Ad 3c) střída je 75% = střední hodnota +5V = +5V stejnosměrných = motorek se točí opačným směrem (loko jede vpřed) = rozdíl ploch je nenulový, A+ je větší. Jedná se o střídavé napětí s kladnou střední hodnotou.

Snad se mně to podařilo vysvětlit a neudělat tam chybu.

schema/obázky viz výše uvedená obrazová přiloha pdf

[harttman]

Hm, tak myslím že toto vlákno už pro nás laiky není a nemá smysl ho dále sledovat. Samozřejmě netvrdím že je něco špatně, ale tady ta debata už je jen pro vás odborníky co máte vyšší dívčí.

[cernos]

Zatím se chytám, ale nebylo by lepší, než se tady dohadovat o způsobech řízení otáček stejnosměrných motorů, přiložit foto osciloskopu průběhů napětí jak v kolejích (tady se asi shodnete) tak především nad motorem?
Způsobu řízení je jistě několik, ale který z nich je použitý v našich modelech? Jak se říká obrázek někdy řekne víc než tuny textu (citace ze skript, wiki, norem...)

[Jirka_US]

Souhlasim, podcenil jsem asi reakce ostatnich. Pokud to bude technicky mozne, pokusim se dodat snimky z osciloskopu. Jaky zpusob, popr. algoritmus rizeni je pouzit se muze lisit nejen podle vyrobce, ale i podle typu dekoderu. Mozna by nebylo od veci, aby dodal snimky nekdo z kolegu, nebot dekodery, ktere pouzivam patri v CR so skupiny "exoticke".

[cernos]

To je přesně ono. DCC je jasně definované normou, takže to co bude na kolejnicích J a K (u Lenze, nic jiného jsem zatím v ruce neměl) je daný. Ale řeší taky norma to co má být na výstupu z dekodéru, tedy na motoru? Pokud ano, osciloskop ukáže co tam je a vyhlásíme vítěze Pokud to norma neřeší, může se tu sejít několik různých průběhů a pravdu tak budou mít všichni zainteresovaní V obou případech by se část kdy se rozebírá problematika řízení motorů mohla přenést do Elektronika.

[male zvire]

Já bych si dovolil se přidat a celé tohle téma pro začátečníky shrnout asi takhle:
pokud elektronice moc nerozumíte, tak na digitálním kolejišti provozujete pouze lokomotivy s odpovídajícím dekodérem. Je sice malá pravděpodobnost že to půjde i bez něj, ale proč zbytečně dráždit nohu bosým hadem a kvůli pár ušetřeným stokorunám zničit/poškodit model za několik tisíc?

Jinak podle příspěvků zde na fóru mám pocit že je kolega Jirka_US odborník na všechno od projektu Manhattan až po stlačený vzduch a všichni kolem jsou debilové kteří ničemu nerozumí a je potřeba je v tom utvrdit. Pevně věřím že až jeho sláva překročí toto fórum tak si vyslouží své místo na exotopedii vedle takových velikánů jakými jsou Radek Hulán nebo Michal Kolesa.

[Jirka_US]

Omylem jsem smazal prilohu.Obrázek obnoven.

[fulda]

Tak ono tohle vlákno nebylo o ničem už před tím, ale když se tu začalo motat co se teoreticky dá používat a co je reálně v dekodérech, tak to už je vymalováno.
Pochopitelně slušné dekodéry nabízejí několik metod řízení podle toho, jakej kdo používá motor.

Pak je to ještě vylepšené o to, že Jirka_US je evidentně mimo evropu a tam jskou pochopitelně jiné zvyklosti, takže se ani nemůžete dohodnout.

[Jirka_US]

ad male zvire
S prvním odstavcem téměř souhlasím.
U druhého odstavce bych se řídil par. 1.2 a 1.3 pravidel tohoto fóra.

Obecně:
Jestliźe tazatel položí přímou otázku a dostane se mu nesprávné odpovědi, nezbýva než argumentovat. Některé věci bez určitých základů vysvětlit půjdou velmi obtížně.Nejde o vítěze, ale o to jak to vlastně je. A v tomto jednom konkrétním případě jsem žádný odkaz (na internetu), kde by se člověk dozvěděl správnou odpověď nenašel.
Napadl mě jako slušný zdroj ohledně elektroniky (ne DCC!!!) pro začátečníky brožury “Polovodičě v rukou železničních modelářů” (občas se dají sehnat na burze v Praze), ale obávám se, že se někdo ozve proč sem tahám germaniové tranzistory atd.….Otázka tedy zní co použít jako zdroj informací aniź by tam nebyly elementární chyby a zároveň to bylo v češtině?
Pokud někomu moje argumentace přišla arogantní, tak to nebyl zlý úmysl a nezbývá než doadat,źe to snad příště bude lepší (na mé straně).

[ovlaky]

WOW... tak to jsem teda ani nečekal. Z takového začátečnického téma se ''vyklubala'' diskuze pro odborníky až profesionály.. Co jsem si přečetl, jsem spoustě věcem nerozumněl... Je vidět, že se já i ostatní se máme ještě lecoz učit! Děkuji Jirka_US za vysvětlení a upřesnění určitých nejasností!

[Jirka_US]

Obecně k použitým komponentům, omlouvám se je to trochu mimo téma. Ano používám komponenty, které nejsou běźně dostupné v ČR (má kritera byla cena, kvalita, použitelnost i u prehistorických kousků typu Zeuke/BTTB a určitá přitažlivost/komfort/robustnost kvůli dětem). Ale systém eBay+PayPal+dodání do ČR funguje, vyzkoušeno a odkazy na obchody mimo ČR/EU zde nejsou neobvyklé. Ano jsou zde určitá rizika např. jak reklamovat, poplatky (clo, DPH), někteří obchodnící dodávají jen do určité skupiny zemí atd. To si musí každý rozmyslet sám. Já jsem se v určitém okamžiku ozval, protoźe jsou zde možná další uživatelé podobných systémů, komponent, ale zatím mlčí nebo se neodvážili ozvat se.

[BorgMcz]

Ahoj, určitě sem klidně pár zajímavých odkazů můžeš hodit.

[Jirka_US]

to: BorgMcz

Ahoj, určitě sem klidně pár zajímavých odkazů můžeš hodit.

Myslím, že tento link je docela služný zdroj jak pro nákup, tak obecně k tématu DCC.
http://www.tonystrains.com/
jiný odkaz konrétně na eBay je uveden zde:
http://vlacky.jilove.net/index.php/digi ... set-dsc200

to: radeksindy

Máš odkaz na komerční analogový produkt, kde by se používalo BEMF? Docela by mě to zajímalo, nikdy jsem to neviděl.

Dovolil jsem si přidat několik požadovaných linků ohledně ovládání modelů železnic bez použití dekodérů, tedy bez zásahu do modelu. Případnou debatu jestli je to "analog" nebo "digitál" bych asi teď neřešil. Asi to nepatří do tohoto vlákna.
Zde je link na komerční produkt. Předváděcí kolejiště jsem viděl několikrát a jezdilo to slušně včetně převýšení. Ale jestli používají BEMF si již nepamatuji. Firem, které předváděly BEMF bylo před "érou" většího rozšíření DCC více.
http://www.mpc-modellbahnsteuerung.de/

Další možný zdroj, tedy napaječ, který svými funkcemi je dost blízko DCC (je určen pro "analog" nikoliv pro DCC !!!!), myšleno pokud se týka kvality řízení (používají zpětnou vazbu) analogových modelů.
http://www.modelrectifier.com/train-con ... -tech4.asp
Nicméně zde není ani slovo o BEMF, ale popisují zde svůj patentovaný způsob kompenze zátéže a převýšení.

A jeden "udělej si sám" projekt, který vyšel v Modelleisenbahneru v roce 2000, jak jsem již psal. Na stránce je možné najít i původní článek z roku 2000. S určitou mírou jistoty si dovolím říci, že BEMF neobsahuje.
http://www.groupiemebtron.de/

Pokud je zájem v tématu BEMF pokračovat, pak by asi bylo vhodné vytvořit nové vlákno, totéž platí pro téma "jízda analogových (bez dekodéru) modelů na DCC kolejích na adrese 0"

[ovlaky]

Měl bych dotaz. Koupil jsem si trafo: http://www.ben-model.cz/e-shop/cz/detai ... 72-va.html A ještě před koupí jsem se ujišťoval, zda toto trafo můžu použít s Roco centrálou. Odpovědí bylo, že ano. Asi před týdnem jsem toto trafo do centrály zapojil, blikla zelená LED dioda a červená pořád svítila. Multimouse se rozjela. Zkoušel jsem ovládat lokomotivy, ale nereagovali. Čím by to mohlo být? Předtím jsem používal obyč. trafo Roco 18V DC 36VA a v pohodě. Není to náhodou tím, že je to proud AC? Děkuji.

[fulda]

Ahoj,

začni tím, že mi naznačíš proč jsise rozhodl použít jiné trafo? Nějak se nemohu dohledat odpovědi.
Používání 18V/AC spolu s roco je záležitost, ke které se musí přistupovat opatrně. Je to přípustné pouze pro měřítka TT a větší (kdo z vás o svojem dekodéru ví, jestli je pro větší a pro menší měřítka)