Diskuzní fórum železničních modelářů

Delší dobu jsem hledal nějaký menší soustruh, vyloženě na drobnosti. Ani si neumím představit co vyloženě přesného na něm dělat, snad jen třeba obruče pro paprsková dvojkolí, ale kdoví jestli by to fungovalo. A na to mi přišlo dávat cca 15 a víc tisíc za běžné soustruhy docela dost.
Teď na mě na Aliexpresu vyskakuje tenhle a jemu podobné mini soustruhy kdy to už je zajímavější cena. Nemá s podobnými soustruhy někdo zkušenost, případně poradí někdo co u téhle drobotiny hledat za parametry?

Takhle na obrázcích to vypadá pěkně, ovšem jen do okamžiku, než si ho představíš s rozměry. A v tom okamžiku tě napadne, co lze na něm obrábět. Podle mne jsou jednotlivé profily hliníkové, takže ve výsledku mne napadá tvrdé dřevo a termosety, pokud jsou ještě vůbec k sehnání. A hliník. Mosaz a železo nevím nevím, pokud nebudeš mít extra kvalitní a ostré nože a krátké vyložení. A to vůbec nevím, jaký to má pracovní průměr (ale ten bude zcela jistě dostačující).

Prvním a nejdůležitějším parametrem jakéhokoli stroje (snad vyjma laseru) je jeho tuhost, hlavně při pohybu nástroje. Tady to možná splníš, použiješ-li jako pracovní nástroj pilník držený v ruce a budeš-li neustále kontrolovat a přeměřovat rozměr. A protože jsou šikovní jedinci, co s krumpáčem opraví hodinky, pak určitě i s touto hračkou budou schopní udělat plno potřebných věcí. Takže neříkám tak ani tak, je to na tobě, na co se cítíš. Zřejmě to půjde pomalu, ale půjde. Ale určitě ne při sériové výrobě

Kdysi jsem měl. Tedy značkový. Lze z toho sestrojit i frézka. Ale opravdu jen malé věci a jen hliník, mosaz, dřevo. A po malinkých šponách. Na takové to malé domácí hračičkování v kuchyni dobrý.

Mrkni na odkaz, kdysi jsem něco o tom psal a natočil: https://relaxnavyhlidce.cz/modely/Modely/dilna.html -ale je to už jen záloha starých stránek.

Mám doma klon Sieg C0, dneska občas k sehnaní i na Aliexpressu. Vše ocel, ždáný hliník, váha cca 17kg, výkon 150 W, cena dneska bude asi kolem 15 tis. Přesnost tak na hraně, musel se poladit a nakonec dostal nové vřeteno. Pokud se tady objeví Zdeněk Valter, tak by asi řekl své, uváděl mi ho do provozu.

Dělám na něm drobné mosazné díly, přípravky pro frézku, přípravky na stavbu modelů, ale hlavně obruče, kola, celé nápravy. Výkon 150 W je pro soustružení mosazi a neusilberu dostačující, dále samozřejmě opracovávám některé plasty, někdy dřevo nebo delrin. Na ocel lze až na výjimky zapomenout, úprava osiček je náročná, přesoustružit okolek z nerez oceli je nereálné. Ani ta tuhost není při některých pracech ideální. A teď by mi někdo snížil výkon šestkrát, tento má jen 24 W. Nedokážu si reálně představit, že bych na tom dělal obruče nebo kola a podobné věci. Výkon 24 W je na úrovni malých nástrojů do ruky od Proxonu nebo Dremelu.

TTmili píše:Delší dobu jsem hledal nějaký menší soustruh, vyloženě na drobnosti. Ani si neumím představit co vyloženě přesného na něm dělat, snad jen třeba obruče pro paprsková dvojkolí, ale kdoví jestli by to fungovalo. A na to mi přišlo dávat cca 15 a víc tisíc za běžné soustruhy docela dost.
Teď na mě na Aliexpresu vyskakuje tenhle a jemu podobné mini soustruhy kdy to už je zajímavější cena. Nemá s podobnými soustruhy někdo zkušenost, případně poradí někdo co u téhle drobotiny hledat za parametry?

No právě - pokud si pořizuješ soustruh měl bys vědět na co ho chceš i to jak jej využiješ.
Tenhle odkaz je jen na hračku, ne na soustruh, který by byl přesný.
Mám doma několik stolních soustruhů klonů Sieg 2 viz odkaz.
https://www.aliexpress.com/item/1005012 ... 04026694_3.

S tím už se dá něco dělat, ale i ten má spoustu omezení.

Pro opravdu přesnou práci je spíš tohle:
https://www.machineseeker.com/schaublin-102/i-22983041
https://www.machineseeker.com/schaublin ... i-22317772

Jinak pokud si myslíš, že třeba těch cca 13 000 je za samotný soustruh hodně - pak pro to abys ho mohl pořádně používat se můžeš dostat do 5x a10x větší ceny za příslušenství k vlastním soustruhu pro přesnou práci.
Dneska je spíš výhodou, že jsou k dispozici plátky a držáky k nim, ale to má zase za důsledek výrazně vyšší potřebnou řeznou rychlost, kterou dosáhneš jen na tom Schaublinu. Pokud chceš například obrábět ocel v malém průměru cca okolo 1 mm například na osy.
Pro přesnou práci také potřebuješ měřidla, abys věděl že jsi v tolerancích atd. Atd.

Ono totiž je potřeba aby obráběcí stroj měl dostatečnou tuhost, aby obrábění nebylo problematické, protože jsi překročil jeho technické limity.

radeksindy píše:Mám doma klon Sieg C0, dneska občas k sehnaní i na Aliexpressu. Vše ocel, ždáný hliník, váha cca 17kg, výkon 150 W, cena dneska bude asi kolem 15 tis. Přesnost tak na hraně, musel se poladit a nakonec dostal nové vřeteno. Pokud se tady objeví Zdeněk Valter, tak by asi řekl své, uváděl mi ho do provozu.

Dělám na něm drobné mosazné díly, přípravky pro frézku, přípravky na stavbu modelů, ale hlavně obruče, kola, celé nápravy. Výkon 150 W je pro soustružení mosazi a neusilberu dostačující, dále samozřejmě opracovávám některé plasty, někdy dřevo nebo delrin. Na ocel lze až na výjimky zapomenout, úprava osiček je náročná, přesoustružit okolek z nerez oceli je nereálné. Ani ta tuhost není při některých pracech ideální. A teď by mi někdo snížil výkon šestkrát, tento má jen 24 W. Nedokážu si reálně představit, že bych na tom dělal obruče nebo kola a podobné věci. Výkon 24 W je na úrovni malých nástrojů do ruky od Proxonu nebo Dremelu.

Já se přiznám, že jsem tenhle stroj Radkovi rozmlouval, ale když už si ho pořídil, tak jsem se s ním popral měl jsem k němu i několik vřeten pro úpravu. Radek je omezen i místem, proto na své volbě trval.
Nicméně pokud člověk zná svůj stroj a jeho limity tak se s tím dá něco dělat. Bohužel ty limity se překročit nedají.

Přesně to je dúvod proč jsem zakládal téma a vznesl dotaz. Tušil jsem že výkon bude malý, nevěděl jsem co otáčky (sice jsem strojaŕinu na škole chvilku měl, ale....) a tuhost pro takové to běžné domácí žvýkání. Použití bych viděl opravdu na nějaké to stahování okolků, úpravy osiček (respektive lisování na osičky, hlavně třeba co se týče třeba TTe vozidel) nebo třeba i právě vlastní obruče a jejich slisování s vytištěnými paprskovými středy a osičkami. Otázkou jsou i materiály, u osiček je to asi jasné, ale třeba právě ty obruče? Uvažoval jsem nad neusilber, ale zda je to na takové použití ideální?

Jestli jako neznalec, k tomu můžu přispět.
Brácha má takový střední soustruh, rozměrově normální na zemi. Nepovím značku, ale po malých šponách jde i železo.
A když jsem si chtěl udělat drážku pro bandáž, tak jsem ji nakonec vybrousil pilníčkem. Nožem to moc nešlo. Hlavně se dvojkolí špatně upínalo, a pilníčkem to nebyly tak velké nároky na pevné uchycení. Chce to hodně měřit, ale povedlo se. Taky okolky by šly upravovat.
K takovému použití by vyhovoval. Lepší než ve vrtačce. viewtopic.php?f=15&t=15484&p=357965#p357957

Bydlím v bytě, dílna je 1,8 x 1,3 m, takže můj základní požadavek byl soustruh, který bude ležet v polici a na pracovní stůl ho přenesu pouze pro práci. Takže to muselo mít určitou velikost a váhu. I Zdeňkem nalinkovaný Sieg C2 má už 40 kg a to by byla slušná posilovna.

Pokud se stroj s přesností vejde do nějakých tolerancí, pak už je to záležitost práce a správných postupů. V každém případě nemá cenu šetřit na soustruhu, jestli bude stát 5 nebo 15 tisíc je jedno, stejně nejdražší je vybavení. Kleštiny, měřidla, držáky nástrojů, nože atd. - je potřeba utratit dalších 40-50 tisíc. Hlavně je nutné se oprostit od toho, že na soustruhu budeš dělat jen kola nebo osičky atd. Aby se na soustruhu daly takové věci dělat, tak je nutné mít přípravky. Jiný pro úpravy továrních kol, různé velikosti, parní lokomotivy kvůli čepům rozvodu zase jiné, přípravky pro sestavování, lisování, u parní lokomotiv je nutné zajistit nějaké úhly atd. A tyto přípravky jsou rozměrově větší než samotný díl lokomotivy. Uvádělná délka obrobku je jenom teoretické číslo, v praxi samořejmě člověk při upínání a vymýšlení postupu narazí na omezení.

Na lisování některých věcí je lepší používat stojan a dělat si do něj přípravky. Jediné co v soustruhu lisuji jsou dvojkolí, pokud jsou lisovaná do delrinových vložek. U dvojkolí s litými hvězdicemi a izolací pod obručí už postupuju jinak. Na takto malém soustruhu taky nejde moc vyřešit automatizace a nejdou přidat některé věci, které by dokázaly zjednodušit opakovanou výrobu. Sice dělám obvykle jen jednu lokomotivu, ale třeba 456.1 ROCO znamená, že musím udělat 10 + 8 stejných obručí. A to už by se hodilo.

Na obruče používám výhradně neusilber, je stejně lepší než ocel. Dobře vede, nešpiní, lze je brunýrovat.

Tady souhlasím s Radkem - lisování kol - původně jsem si myslel, že soustruh na to je ideální, ale lisovat to jde jedině na tom schaublinu!!!
Malé soustruhy na to nejsou dost tuhé!!!

Dnes lisuji v lisech s vyrobenými přípravky, protože je výrazně tužší.

jipol57 píše:Jestli jako neznalec, k tomu můžu přispět.
Brácha má takový střední soustruh, rozměrově normální na zemi. Nepovím značku, ale po malých šponách jde i železo.
A když jsem si chtěl udělat drážku pro bandáž, tak jsem ji nakonec vybrousil pilníčkem. Nožem to moc nešlo. Hlavně se dvojkolí špatně upínalo, a pilníčkem to nebyly tak velké nároky na pevné uchycení. Chce to hodně měřit, ale povedlo se. Taky okolky by šly upravovat.
K takovému použití by vyhovoval. Lepší než ve vrtačce. viewtopic.php?f=15&t=15484&p=357965#p357957

Ahoj, s drážkou na bandáže je problém, ale vyřešil jsem ho takto. Nalisoval jsem jedno kolo na osu, kterou jsem upnul do kleštiny místo vřetena. U izolovaného kola moment unáší jen plast. Pak jsem přidělal na suport frézku Dremel s kotoučovou frézou a ručně otáčel vřetenem. Je to přesnější, než pilník a při vysokých otáčkách frézy kolo neprokluzovalo. Okolky jsem nezkoušel, ale mělo by to jít také.