Zdrojová - centrální jednotka

[Sandy]

Někde jsem četl, že největší výhodou digitálu je to, že jsou potřeba jen dva dráty...
Nebo je snad něco jinak?

Ano, to je stejné, jako když by sis na přelomu devatenáctého a dvacátého století dal zavést do bytu 120V. Dostal bys dva dráty a dvě - tři žárovky a zásuvky a měl plně elektrifikovaný byt. Na začátek to stačilo a lidé byli spokojení ... časem možná přibylo rádio (další drát - anténa), pak zvonek a už drátů přibývalo.
http://www.masinky.info/2014/01/zakladni-schema-dcc/

Ale Bohouši, to já přece dobře vím. Já jen, že to byl před krátkou dobou jeden z největších argumentů pro přechod od analogu na digitál. A ono je to, konečně jako všechno v lidském životě, úplně jinak

[BohousP]

K úvodnímu příspěvku Lokopina.
Svou koncepci jsem popsal na webu před 4 lety (ostatně odkazují se tu na ní i jiní) http://www.masinky.info/2011/11/temelin/. Myslím, že není vhodné zde opisovat něco veřejně dostupného.

Teď bych zde rád naškrtl jednu myšlenku, která se zde ještě neprobírala. Velká a bojovná diskuse se rozpoutala o bezpečnosti zdrojů (dvojí izolace, SELV, galvanicky oddělené i neoddělené spínané zdroje). http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=6&t=9210&hilit=trafo Závěr si každý může udělat sám.

O zdrojích z klasických (stolních) PC se vůbec bavit nemíním. Ty prostě na modelovou železnici nepatří. Dnes jsou spíš hodně k mání zdroje z notebooků, které se většině lidí zdají vhodné a použitelné. Sám jich mám hodně přes desítku. Pokud však tento zdroj nemá dvojitou izolaci, neměli bychom ho použít pro naše účely. Důvody jsou popsané v citovaném vláknu. (Zdroj s dvojitou izolací má na vstupu téměř vždy jen dvouvodičový přívod bez ochranného vodiče PE -takový lze většinou použít, ty bez dvojité izolace pak mají obvykle vodiče tři, ale málokdy maají galvanicky oddělený výstup !!! Dnes už by se k novým notebookům dodávat neměly, ale skutečnost je jiná.)
Naskýtá se zde jedna možnost, která zatím zmíněná nebyla. Naše (i EN) normy znají také oddělené sítě. Znamená to, že klasických 230V ze zásuvky se přes bezpečnostní ODDĚLOVACÍ transformátor transformuje na jiné, ale často i STEJNÉ napětí (tedy 230V). Toto napětí na oddělené straně má jedinou podmínku - nesmí se nikde propojit s rozvodnou sítí, a to ani se zemnícím kolíkem. Ale má opět 230V a všechny přístroje i nástroje nám na něm fungovat budou. Jen nesmíme překročit maximální příkon, ale o to se obvykle postará pojistka. Nebudu zde rozebírat jeho výhody, pro laiky ať postačí, že toto napětí je podstatně bezpečnější (a pokud nedojde ke kontaktu člověka s oběma vodiči naráz, tak úplně bezpečné). Používá se to často ve vývojových nebo školních laboratořích.
Pokud přívod 230V k modelové železnici vybavíme takovýmto transformátorem, můžeme za ním bez problémů použít i galvanicky neoddělené zdroje.
Toto je (podle mého názoru) cesta pro lidi, kteří si zadovážili množství zdrojů z notebooků nebo jiných nízkonapěťových přístrojů, které však nejsou galvanicky oddělené. Např. v příspěvku Libora (http://diskuze.modely.biz/posting.php?mode=reply&f=7&t=9668#pr185005) se mi na obrázku zdá, že má některé zdroje bez dvojité izolace.
Bezpečnostní transformátory se běžně vyrábí a prodávají (např. Elektrokov Znojmo, Eltra). Jejich příkon je vhodné zvolit tak, aby byl větší než součet příkonů všech použitých napáječů na kolejišti. Lze je zakoupit i v přístrojových skříních (jsou však dražší) - jeden takovýto používám i ve své elektronické dílně/laboratoři při zkoušení obvodů na 230V. http://diametral.cz/ac-dc-zdroje/oddelovaci-transformatory/oddelovaci-transformator-ot230012-230v/230v/12a.html

[fulda]

Někde jsem četl, že největší výhodou digitálu je to, že jsou potřeba jen dva dráty...

Jo, fáze a nulák.
Fáze do kolejí aby to jelo a nulák do lokomotivy, aby to zastavovalo.

[Jeff Hopper]

Dva dráty Tak maximálně od zásuvky(a i tam mám pocit vedou tři). S tohodle jsem byl vyléčen při návštěvě známého, kdy jsem mu chválil DCC a jak mu stačí jenom myš a nic víc - tak mi řekl - se mrkni zespodu a tam odnož Temelínu.

[mpinta]

Pánové, brzděte!!! Dodržujte pravidla diskuze (viewtopic.php?f=2&t=5201). Toto není vlákno o počtu drátů v kolejišti, ani o bezdrátových ovladačích, a už vůbec ne na téma analog x digital.
Pro ty, co neumí číst, zdůrazňuji, že jde především o konstrukční uspořádání ústřední jednotky, kde jsou trafa, napáječe, jištění, centrála a pod. Právě pro velice široký záběr bych vyloučil síťovou část a bezpečnost, a to aspoň z dizkuzních příspěvků tohoto vlákna.

Tím víc však děkuji těm pár kolegům, kteří námět a účel pochopili a zveřejňují fotky svých zařízení.

To BohousP: Bohouši, téma bezpečnosti je určitě zapotřebí, jen si myslím, že by to asi chtělo zvláštní vlákno.

[zdeno]

ja uz doma kolejiste nemam a ani ho uz neplanuji. Ale muzu napisat, kdybych ho ted delal, tak bych asi uplatnil par napadu, ktere jsem casem nasbiral.
---
1/ velke cervene tlacitko na vypnuti vseho najednou. (požar, zemetreseni, povoden)
2/ jeden 8A jistic pro vsechny pouzite zasuvky, teda jeste jedna ochrana, krome te zakladni v rozvadeci
3/ centralni blok 230V zasuvek a silovych zarizeni na jednom miste a odtud jen nizke napeti
4/ vyhnout se "vrabcim" hnizdum pod kolejistem a dusledne svazkovat kabely
5/ delat si dokumentaci a oznacovat si, co ktere zarizeni obsluhuje. Tim myslim napriklad psat primo na krabici spinaneho zdroje, na co slouzi.
6/ pouzivat dobre konektory kvuli moznosti oddelit pri opravach stavebni celky, obzvlast pri modulech pouzitych doma.

To je asi vsechno, co bych udelal pri domacim kolejisti jinak, nez jsem kdysi mel.

[MiG]

To BohousP: Bohouši, téma bezpečnosti je určitě zapotřebí, jen si myslím, že by to asi chtělo zvláštní vlákno.

Dle mého skromného názoru se domnívám, že bezpečnostní chyby je nutno "odhalovat" okamžitě při jejich výskytu a to v každém vlákně.
Kdo uvidí ne zcela bezpečné konstrukce zde, nemusí se do "bezpečnostního" vlákna podívat.
Třeba proto, že se mu zdá nezáživné, plné odborných i "odborných" výměn, kterým nerozumí.
A pokud tam budou ještě bez ukázky (to jest okopírování například odtud), nemusí si někteří dát do souvislosti popisované nebezpečné zapojení s jeho skutečným provedením.

[sidlo]

Postavil jsem si stabilizátor https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/stabilizovany-zdroj-stejnosmerneho-napeti

[alexander]

A na čo je ku koľajisku potrebný stabilizovaný zdroj pre TRI rôzne napätia?!?

Ak nie som elektrotechnicky vzdelaný tak NEBASTLÝM! Používam komerčné veci a čítam návody.
Ak som elektrotechnicky vzdelaný, tak viem čo robím a AKO to mám urobiť.

Doteraz jediný rozumný názor je Fuldov v hneď druhom príspevku, všetko ostatné sú laické a nebezpečné názory.

Ak sa niekto dá na vláčiky musí si uvedomiť, že sú ELEKTRICKÉ. A zopakovať si aspoň základy čo sa učia vo fyzike na základke. Potom sa vyhneme otázkam typu: Mám doma vláčik a v návode píšu, že mám pripojiť striedavých 14 - 18 V a je tam nakreslený žltý a zelený drátik. Ja mám doma trafo, z jedného konca je sieťová šnúra (to zapojiť zvládam, to mám doma aj na TV a PC), ale z druhého konca idú dva čierne drátiky. AKO TO MÁM ZAPOJIŤ?
Ako odpovedať na takúto otázku, tu na fóre tak častú? Hádam jedine: Prejdi na drevenú železnicu..... (toľko asi k tomu, že nikto sa tu do diskuzie nehrnie....).

[sidlo]

Doteraz jediný rozumný názor je Fuldov v hneď druhom príspevku, všetko ostatné sú laické a nebezpečné názory.

Za ten jediný rozumný názor je považováno toto?

Pro mnoho případů považuji za vhodné používat komerční kousky - říkám tomu nabíječky k laptopům.

[alexander]

Samozrejme.
Lacné, spoľahlivé, bezpečné, dostatočne výkonné.

Určite lepšie ako trafo neznámeho pôvodu a neznámych vlastností v krabici od topánok....

[sidlo]

Samozrejme.
Lacné, spoľahlivé, bezpečné, dostatočne výkonné.
Určite lepšie ako trafo neznámeho pôvodu a neznámych vlastností v krabici od topánok....

V tomto článku http://www.masinky.info/2011/11/temelin/ autor použil zdroj k laptopu tovární výroby a známého původu. Sám na sobě si ověřil, že toto řešení je životu nebezpečné.

Stále trváte na výroku

Doteraz jediný rozumný názor je Fuldov v hneď druhom príspevku, všetko ostatné sú laické a nebezpečné názory.

[alexander]

Názov článku vypovedá sám za seba.....

[JanoW]

Názov článku vypovedá sám za seba.....

Keby si si ten článok prečítal, určite by si pochopil, že názov je recesia. Ale lepšie tliapať blbosti, ako vecne argumentovať. Jeho autora poznám, učil ma na FEI STU a je to skutočne odborník na elektroniku.

A pokiaľ ide o zdroje k notebookom. Zdroje bez dvojitej izolácie sú už normami EN zakázané. Nejde len o formálny zákaz, môžu spôsobiť poškodenie elektroniky pri "dvojitom" uzemnení. Ak vieš, o čo ide ...

[BohousP]

V tomto článku http://www.masinky.info/2011/11/temelin/ autor použil zdroj k laptopu tovární výroby a známého původu. Sám na sobě si ověřil, že toto řešení je životu nebezpečné.

Nepsal jsem sice životu nebezpečné, ale zdroj bez galvanického oddělení primární a sekundární strany nebezpečný je. Minimálně elektronickým obvodům kolejiště, nebo měřícím přístrojům, které ke kolejišti připojujeme. A ano, může být nebezpečný i životu. Bohužel, většina zdrojů, i od notebooků "věhlasných" firem, podmínku galvanického oddělení nesplňuje. Jak píše JanoW výše, už by se neměly používat. Opak je však pravdou (tyto nevhodné zdroje poznáte podle toho, že na straně 230V mají obvykle třívodičový konektor).

Ke komentáři Alexandra se vyjadřovat nebudu.