Diskuzní fórum železničních modelářů

Zdravím, jelikož chci používat telefonní relé jakožto přestavníky, chtěl bych se kvůli zdroji zeptat na jejich elektrickou spotřebu. Za odpovědi předem děkuji.

Většina telefonních relé se napájí 24V =, proudový odběr je 70-150mA kus od kusu ...

To je celkem dost, jaký zdroj mám použít na cca 25 takových relé?

Já mám toroidní transformátor 24V 5A. To vám rozhodně bude stačit. I cena není zas tak špatná, u TME stojí 524 Kč.
Viz.: http://www.tme.eu/cz/details/tst120w_24 ... st120003/#

Možná budu vypadat blbě, ale chtěl bych se zeptat, zda je vhodné kontakty na síťové napětí k tomuto tranformátoru pájet, nebo ne a jestli je těch 5A 24VDC ještě bezpečných. Děkuji za předchozí rady.

Trafo k síťovému napětí bych nepájel, dal bych raději přednost nějakému konektoru nebo i obyčejné svorkovnici a to z toho důvodu, když by nastal nějaký problém apod.
Ohledně bezpečnosti si myslím, že při tomto úmyslu využití je možné ho považovat za bezpečné.

EDIT: při použití svorkovnice musí být člověk opatrnější, jelikož při strčení šroubováku do svorkovnice a následnému dotknutí prstu s kovovou částí šroubováku může dojít k úrazu síťovím napětím.

Pro napájení modelové železnice norma připouští 24V DC (stejnosměrných) jako maximum. Z uvedeného trafa ale leze 24V AC, tudíž po usměrnění to bude ~33V DC a to už je moc, pokud se nepoužije stabilizátor na 24V.

Ono stačí u toho samého dodavatele vybrat trafo na 18V. (18 x 1,41= 25,4 na Graetzi zůstane 1,5 - 2 V takže super ...). Pozor - ty ceny jsou bez DPH.

Nevím jaká je výhoda v používání relé pro přestavníky?
Nevím jaká je výhoda používat na kolejišti 24 V.
Nevím jaká je výhoda používat zdroj 5 A.

Je to správná cesta?

Telefonní relé používám, protože je můžu sehnat za kachnu, nebo mošt od lidí z O2. I při ceně transformátoru mě to vyjde výrazně lépe, než přestavníky Peco.A stejně je potřebuji na automatické funkce.

BohousP píše:Ono stačí u toho samého dodavatele vybrat trafo na 18V. (18 x 1,41= 25,4 na Graetzi zůstane 1,5 - 2 V takže super ...). Pozor - ty ceny jsou bez DPH.

To taky není vono.
Při větším zatížení padne napětí na 18V a už může dojít k nespolehlivému přítahu relé. Pokud budou mít relé 150mA, tak 20 jich vezme 3A, a to už i 5A trafo "ucítí".

A čím budou ta relé spínána? Páčkovými přepínači, nebo je dokonce plánována elektronika?

mimochodem 3A krát 18V je 54W

Nevím jaká je výhoda v používání relé pro přestavníky?

Telefonní relátka jsou známá svou spolehlivostí a většinou i větším počtem kontaktů. Jako asi největší důkaz je asi toto(prakticky vše je ovládáno právě těmito relátky):
http://kolejiste-zdar.cz/web/obvody/obv ... index.html

Nevím jaká je výhoda používat na kolejišti 24 V.

Výhoda v tom žádná není, jenže co já vím, tak většina těchto relé(alespoň většinu co jsem viděl) je napájeno právě 24V stejnosměrných. Pokud má zakladatel tématu relé na jiné napětí, musel by využít stabilizátoru nebo nekupovat toto trafo ale jiné.

Nevím jaká je výhoda používat zdroj 5 A.

Výhoda je v tom, že by dané trafo mělo vydržet zatížení vytvořené již zmíněných cca 25 relé. Pokud by mělo trafo v údajích menší počet ampér, tak by dané zatížení nemuselo vydržet.

EDIT: Pokud něco, co jsem doposud napsal je špatně, tak se omlouvám. Nejsem žádný elektrikář, takže v tom taky kolikrát tápu.

sidlo píše:Nevím jaká je výhoda používat na kolejišti 24 V.
Nevím jaká je výhoda používat zdroj 5 A.
Je to správná cesta?

Cest je mnoho... 24 voltíků znamená menší proud v drátech (menší pravděpodobnost poruchy), zdroj 5A by byl riskantní pro koleje (nutnost okruhů s jednotlivými omezovači), ale pro ovládání výhybek, což jsou obvody celkem izolované od ostatních, to nehraje takovou roli. Přinejmenším riziko zkratu je minimální, záleží jen na provedení izolace, vše je "schováno" pod povrchem, tedy mimo dosah obsluhy... Je nutné rozlišovat, na co je to použito a ne se striktně (slepě) držet nějaké zásady...
P.S. Pochybuju, že bude součsně spínat všech 25 relé...

A ještě dodatek k tomu spínání výhybek: kdysi bylo u FZ1 k dispozici jenom 1,2 A, výhybky si braly podstatně více než to relátko a přece jsme s tím museli vyjít. Řešilo se to automaticky tím, že při ručním spínání se zároveň přehazovalo nejvíc 2-3 vexle a o odběr proudu jsme se nezajímali. Pokud tedy zabezpečíš současný přítah jenom několika málo relátek, tak můžeš klidně použít i trafo o menším výkonu. Navíc, podle mých měření (na průmyslových relé 24V) je napětí pro přítah kolem 17V, takže bych se ani toho poklesu vlivem většího odběru nebál. Nic ti nebrání si vyzkoušet činnost, zapojit paralelně třeba 10 relátek a zkusit si je přehazovat nějakým napětím (třeba ze zdroje pro noťas). A hned uvidíš, co si můžeš dovolit. Jenom to chce trochu vědomostí o elektrice nebo aspoň odvahy do experimentu (s nízkým napětím na stole by to mělo být OK), nebo si najít v okolí někoho "vědoucího".
Přeju hodně úspěchů a trpělivosti.

Chci jen připomenou, že se bavíme o:

Blazinek píše:chci používat telefonní relé jakožto přestavníky

To znamená, že s vysokou pravděpodobností
- bude asi polovina relátek neustále sepnutých
- po odpojení napájení tyto relátka odpadnou a přestaví příslušné výměny
- po obnovení napájení tato relátka najednou sepnou a přistaví výměny
- pro přestavování výměn bych neplánoval snížené napětí z důvodu potřeby maximální síly pro přestavení