Výstupní napětí zdroje pro regulátor Tillig?

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Výstupní napětí zdroje pro regulátor Tillig?

Příspěvekod hank » sob 13 pro, 2014 2:38 pm

Přátelé, nemáte prosím někdo změřeno výstupní napětí na ss straně - tj. vstupní napětí do vlastního regulátoru - u napájecího zdroje pro tento

http://ttmodelar.eu/index.php?route=pro ... ct_id=3204
http://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-08132.html

analogový regulátor Tillig? Na štítku je sice uvedeno 15,2 V, ale potřebuju vědět, zda se na to dá spolehnout, a možnost změřit si to nemám...

Děkuji předem za pomoc.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6109
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Výstupní napětí zdroje pro regulátor Tillig?

Příspěvekod hank » pon 15 pro, 2014 7:13 pm

Tak si odpovím sám: Laciným měřákem za 300 Kč jsem naměřil 15,46 V. Třeba se to bude taky někomu hodit...
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6109
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Výstupní napětí zdroje pro regulátor Tillig?

Příspěvekod Jojo » pon 15 pro, 2014 7:38 pm

hank píše:Tak si odpovím sám: Laciným měřákem za 300 Kč jsem naměřil 15,46 V. Třeba se to bude taky někomu hodit...



A prečo ta to zaujimalo? T.j nameral si naprazdno výstupne jednosmerne napatie 15.46 V.

Ved kupene od vyrobcu zo zarukou. :D :D .
H0 ,bez epochy,Traincontroler 7 Silver originál,len digitál.
Uživatelský avatar
Jojo
 
Příspěvky: 408
Registrován: úte 03 čer, 2008 7:58 am
Bydliště: Trenčín,Slovensko

Re: Výstupní napětí zdroje pro regulátor Tillig?

Příspěvekod hank » pon 15 pro, 2014 8:15 pm

Jojo: Protože tento pulsní regulátor

http://mujweb.cz/masinky2003/prodej-regulator.html

chce na vstupu nanejvýš 15 V a já - když už jsem si ho pořídil - ho chci napájet přímo z toho zdroje... V tomto případě je na štítku uvedeno 15,2 V, tak jsem si chtěl ověřit, jestli nekecají.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6109
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Výstupní napětí zdroje pro regulátor Tillig?

Příspěvekod Seidl » pon 15 pro, 2014 9:18 pm

S tím napájením bych byl trochu opatrnější.
Ten laciný měřák ti ovšem neřekne, zda naměřil usměrněné nebo stejnosměrné napětí. A v tom může být problém.
Předpokládám, že na výstupu si naměřil těch cca 15V. Většina napáječů na mašinky má výstupní napětí usměrněné a nikoli stejnosměrné. A ani bych se nedivil, ža ten pulzák, co sis pořídil má na vstupu filtrační kondík. A pokud mám pravdu (můžu se klidně mýlit), tak po připojení tohodle napáječe na vstup pulzáku tam vcuku letu budeš mít o druhou odmocninu ze dvou víc. Tedy 15 x 1,4= cca 21 V.
Možná vydrží, možná ne. A pokud tohle napětí je pouštěno také na výstup....
Seidl
 
Příspěvky: 49
Registrován: pát 13 led, 2012 11:48 am

Re: Výstupní napětí zdroje pro regulátor Tillig?

Příspěvekod Jirka_US » úte 16 pro, 2014 6:25 am

Seidl píše:S tím napájením bych byl trochu opatrnější.
Ten laciný měřák ti ovšem neřekne, zda naměřil usměrněné nebo stejnosměrné napětí. A v tom může být problém.
Předpokládám, že na výstupu si naměřil těch cca 15V. Většina napáječů na mašinky má výstupní napětí usměrněné a nikoli stejnosměrné. A ani bych se nedivil, ža ten pulzák, co sis pořídil má na vstupu filtrační kondík. A pokud mám pravdu (můžu se klidně mýlit), tak po připojení tohodle napáječe na vstup pulzáku tam vcuku letu budeš mít o druhou odmocninu ze dvou víc. Tedy 15 x 1,4= cca 21 V.
Možná vydrží, možná ne. A pokud tohle napětí je pouštěno také na výstup....

Pokud mohu pridat svou zkusenost, tak u modelu Pana Zeukeho ani 20V (amplituda pulsu) po dobu vice jak 30 let se nestalo vubec nic....jestli totez vydrzi motorek za petikorunu netusim, ale v kazdem pripade zde na DF se casto pise, ze je to trochu "jine kafe" (ten motorek za petikacku) o cemz je presvedcen zcela nejsem neb se mne dosud nepodarilo znicit ani jeden (myslim ten Made in GDR).
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Výstupní napětí zdroje pro regulátor Tillig?

Příspěvekod hank » úte 16 pro, 2014 4:54 pm

Děkuji všem za připomínky. Já už jsem se mezitím dotázal výrobce toho pulsáku a byl jsem ujištěn, že těch 15,46 V vydrží.

Seidl: Jestli chceš, tak se koukni sem:

http://mujweb.cz/masinky2003/pulzni_regulator.html

Tady je i schéma a můžeš sám posoudit, na co je takový zdroj háklivý.

Usměrněné napětí znamená, že záporné půlvlny sinusoidy střídavého napětí se obracejí do kladných hodnot, ale amplituda napětí se nemění? Výrobce pulsáku varuje před používáním stabilizovaného zdroje jako vstupu do toho pulsáku... Stabilizace znamená, že se uřezávají maxima těch půlvln nebo se jejich průběh nějak jinak vyhlazuje?

Jak se dá zjistit, jestli tovární zdroj dává stejnosměrné nebo usměrněné napětí?
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6109
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Výstupní napětí zdroje pro regulátor Tillig?

Příspěvekod Seidl » úte 16 pro, 2014 7:22 pm

máš pravdu v tom, že všechny půlvlny, jak kladné, tak záporné jsou ve výsledku v kladných hodnotách.
Jak to vypadá, je tady: http://cs.wikipedia.org/wiki/Usm%C4%9Br%C5%88ova%C4%8D
Měřáky na stejnosměrné napětí jsou dělány tak, že měří činitel plnění dané plochy. A protože půlvlny sinusovky nevyplňují zkoumanou plochu na sto procent, tak ti naměří 0,7 maximální hodnoty (max. amplitudy). V okamžiku, kdy připojíš filtrační kondenzátor, dojde k vyplnění existujících mezer mezi půlvlnami a vzniká stejnosměrné napětí které se rovná maximální amplitudě půlvn. Nenapadá mi jak to lépe popsat, už jsem to pár let nevysvětloval a určitě se najde někdo s lepšími pedagogickými schopnostmi...
Jak poznat, zda napáječ je stenosměrný nebo jen usměrněný, je trochu sázka do loterie. Dejme tomu, že v EU se na to dá spolehnout, alespoň v posledních letech. Pokud se ti dostane do ruky něco z daleka, tak může být všechno jinak. Značení (grafické vyjádření) bývá toto: dvě čárky nad sebou (vypadá to jako = ) to by mělo být stejnosměrné. Usměrněné by mělo vypadat jako jedna vodorovná čárka a dole pod ní řada teček.
Pokud máš pochybnosti, tak rozebrat napáječ (pokud to ovšem půjde) a nebo použít osciloskop (ne každý ho ovšem má). Takže bych volil jednoduchou metodu, jak to zjistit: Připojíš voltmetr na měřený zdroj a zjistíš nějakou hodnotu. Pak klidně za provozu na měřené svorky připojíš filtrační kondenzátor (na hodnotě moc nezáleží, řádově 100 a více uF). Pokud se napětí na měřáku nezmění, pak se jedná o stejnosměrné napětí. Pokud se změní, tak se jedná o zdroj usměrněného napětí - jsou tam jen 4 usměrňoací diody. A pokud se ti hodnota napětí skutečně změní, tak pak to bude o již dříve zmíněnou hodnou 1,4 x.
Pokud jsem dobře četl popis toho réglu, tak naopak tam stabilizaci doporučuje. Takže pokud nemáš napáječ se stabilizací, tak dodělat... Princip stabilizace je dosáhnout na výstupu zdroje konstantní napětí. Vlivem výkyvů v napájecí síti (230V) se tedy mění i maximální amplitudy usměrněných půlvn. Stabilizace zajišťuje, že tyto výkyvy jsou po usměrnění eliminovány. Na druhou stranu, když ho tam nedáš, nic se nebude dít a troufnu si tvrdit, že to nepoznáš. Částečná stabilizace na samotnou elektroniku réglu tam je a bude ti trochu plavat jen napájení mašinky. A to aniž bych to nyní počítal, budou to zlomky voltů...
A nakonec, zmínka že nebudou fungovat dva stabilizátory za sebou, je poněkud nepřesná. První stabilizátor udělá co udělat má a ten druhý nebo kolikátý v pořadí už je zbytečný. Fungovat to bude, není to na závadu, ale je to zbytečné.
uff...
Seidl
 
Příspěvky: 49
Registrován: pát 13 led, 2012 11:48 am

Re: Výstupní napětí zdroje pro regulátor Tillig?

Příspěvekod hank » úte 16 pro, 2014 7:56 pm

Seidl: Děkuji, já jsem sice jen hloupej inženýr chemie, který se už dvacet let živí převážně kšeftem :mrgreen: , ale kdysi dávno jsem absolvoval tři semestry fyziky, takže je na čem stavět... :mrgreen: Tvůj výklad byl srozumitelný a pomohl mi oprášit si dávno zapomenuté.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6109
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm


Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 28 návštevníků