Diskuzní fórum železničních modelářů

Zdravím kolegové,dovolil jsem si založit nové téma.Informace které potřebuji sice na fóru jsou,ale tak roztříštěné,že než najdu další vlákno,tak zapomenu co jsem četl v tom předcházejícím.
Takže k věci,rozhodl jsem se ke svému kolejišti přistavit další kousek,a protože stávající kolejiště je celé na ruku,přístavek již bude muset mít nějaké jednoduché prvky automatizace.Má představa je tedy takováto.
1/jedním tlačítkem postavit vlakovou cestu zamýšleným směrem a zároveň přestavit návěstidlo do polohy povolující jízdu.
V tom problém není,tlačítko,pár diod a je hotovo.
2/automatické přestavení návěstidla do polohy zakazující jízdu po projetí vlaku kolem návěstidla.
Rozdíl mezi světelným a mechanickým návěstidlem je jasný.Jde o to,čím vyslat signál,aby se návěstidlo přestavilo.
Vyhlédl jsem si toto http://www.masinky.cz/produkt/15067-Opt ... /index.htm tedy jakousi náhradu kolejového kontaktu,ale předpokládám,že tohle stačit nebude.Co dalšího je ještě potřeba,aby se mechanické návěstidlo samo přestavilo do polohy Stůj.
3/automatické zastavení vlaku před návěstidlem nebo v izolovaném úseku.Hodlám použít ABC,ale poslední dobou je tu kolem toho dost velký mumraj,problémy s nastavením dekodérů apod.,takže se ptám.
Bude na klasický 5 diodový modul reagovat dekodér ESU 3.5,Uhlenbrock a Doehler a Hass nebo budu muset použít brzdící generátor? Vtip je v tom,že návody mluví trošku(pro mě)nejasnou řečí.Uvádí se v nich totiž následující.
ESU: Der LokSound Decoder ist in der Lage, auf die am
häufigsten eingesetzten Bremsgeneratoren zu reagieren:
• Den Lenz-Bremsgenerator im DCC-Betrieb
Uhlenbrock: Reagiert auf ein DCC konformes Bremssignal oder Bremsstrecken mit Gleichspannung
Doehler a Hass: Blockstreckenbetrieb mit einfachen Dioden im Digitalbetrieb Betrieb mit Bremsdioden
Z mého naprosto laického pohledu ba to tedy fungovat mělo,ale kdesi jsem se dočetl,že DaH ABC nemá.
Dále,téměř vždy se bude izolovaný úsek pojíždět jedním směrem,pouze v několika případech oběma směry.
4/k detekci obsazení koleje vozidly jsem vyhlédl toto zařízení
http://www.eshop-honzikovyvlacky.cz/hon ... -4-nasobny
u toho mě zaujala informace : • detektor lze spojit např. s reléovým modulem – tento modul slouží pro drobné automatizace na kolejišti;leč reléový modul jsem v nabídce nenašel.Napadlo mě totiž,zda by se tohle nedalo použít zároveň k přestavení návěstidla do polohy stůj.
Závěrem,jde mi o jednoduchá zapojení,které zvládne i takový drn jako já a o to,aby vlak,který vyšlu z původní části kolejiště do nové sám zastavil u návěstidla,případně ve SN.Po odjezdu od návěstidla nebo s izolovaného úseku za sebou tento úsek odpojil a další vlak opět na tomto místě zastavil.Jaké komponenty použít,případně jaké máte zkušenosti s tím kterým výrobkem.Bohužel k některým výrobkům jsou takové informace,že jsem z toho jelen.Celé ovládání budu řešit několika tlačítky,takže se zde diskuze na téma digitální ovládání příslušenství přísně zakazují
Předem děkuji za smysluplné rady,
Míra

miroslav lengyel píše:Vyhlédl jsem si toto http://www.masinky.cz/produkt/15067-Opt ... /index.htm tedy jakousi náhradu kolejového kontaktu,ale předpokládám,že tohle stačit nebude.Co dalšího je ještě potřeba,aby se mechanické návěstidlo samo přestavilo do polohy Stůj.

Tohle bych nepoužíval, použij proudové snímače o kterých mluvíš později... http://www.fucik.name/masinky/zv/

miroslav lengyel píše:3/automatické zastavení vlaku před návěstidlem nebo v izolovaném úseku.Hodlám použít ABC,ale poslední dobou je tu kolem toho dost velký mumraj,problémy s nastavením dekodérů apod.,takže se ptám.
Bude na klasický 5 diodový modul reagovat dekodér ESU 3.5,Uhlenbrock a Doehler a Hass

D&H určitě nepodporují ABC, ale zastavovíní podle SX.

miroslav lengyel píše:4/k detekci obsazení koleje vozidly jsem vyhlédl toto zařízení
http://www.eshop-honzikovyvlacky.cz/hon ... -4-nasobny
u toho mě zaujala informace : • detektor lze spojit např. s reléovým modulem – tento modul slouží pro drobné automatizace na kolejišti;leč reléový modul jsem v nabídce nenašel.Napadlo mě totiž,zda by se tohle nedalo použít zároveň k přestavení návěstidla do polohy stůj.

Použít se dá. relátka nejsou v nabídce, protože je nikdo nekupoval, je to takovej kočkopes - kdo by v digitálu používal relátka?

miroslav lengyel píše:Závěrem,jde mi o jednoduchá zapojení,které zvládne i takový drn jako já

To je otázka do pranice. Na tu dostaneš asi milión chytrejch odpovědí, ale žádnou radu.

Tohle bych nepoužíval, použij proudové snímače o kterých mluvíš později... http://www.fucik.name/masinky/zv/

No to je Jindro hezké,že sem dáš odkaz na Tvé stránky,ale jak já mám asi poznat,co z toho je proudový snímač? To je ten detektor obsazení úseku?

D&H určitě nepodporují ABC, ale zastavovíní podle SX.

Jseš si tím naprosto jist?Proč je tedy v návodu na straně pro DCC uvedno tohle?
Betrieb mit Bremsdioden ja
Betrieb mit Bremsgeneratoren ja

Použít se dá. relátka nejsou v nabídce, protože je nikdo nekupoval, je to takovej kočkopes - kdo by v digitálu používal relátka?

Nevím,třeba já?

To je otázka do pranice. Na tu dostaneš asi milión chytrejch odpovědí, ale žádnou radu.

Já víceméně nepotřebuji radu jak to zapojit,ale které komponenty koupit. Situace je jasná,u návěstidla na dvou místech přerušená kolej,napájená přes modul nebo brzdící generátor.Ve skrytém nádraží to samé,ale bez návěstidla+detektor obsazení úseku,abych věděl,že je kolej obsazená.Za izolovaným úsekem kontakt,který jej odpojí od proudu,aby další vlak v tom úseku zastavil.V podstatě v jednom případě bude úsek u návěstidla pojížděn oběma směry a to mašinami,které v sobě mají dekodéry ESU nebo Uhlenbrock.Co je na tom složitého,jen se nevyznám v tom,co které udělátko umí,protože ten popis je u nich poměrně tragický.

to nemas snadne pozadavky
podle mne stejne budes muset pouzit nejaky mikroprocesor na ovladani aspon casovych prodlev. Usek pred navestidlem bych resil odpojenim napajeni. Je to hodne nemodelove, ale ucinne a jednoduche. Taky uvedeni do jizdniho stavu lze pres nejaky casovaci clen treba casovac NE555 a relatko. Pokud se pouzije kolejovy kontakt z druhe strany a ten pripoji "usek pred navestidlem" na potrebnou dobu ku DCC. Tak by byla zajistena prujezdnost opacnym smerem.
---
Staveni vlakove cesty je nejlepsi pres karusel a zavisleho pole diod, ktere vyberou spravnou cestu. Napriklad http://www.railnet.sk/view.php?cisloclanku=2006011601.
Predem upozornuji, ze slepe kopirovani je nemozne, treba to upravovat a pouzivat zdravy sedlacky rozum.
---
Kolejovy kontakt lze pouzit, ale musi se tam dat monostabilni obvod, ktery definuje potrebny cas na prestaveni mechanickeho navestidla. Zase bud 555 nebo procesor.

Úsek před návěstidlem obslouží brzdový generátor nebo modul ABC pokud vím.Někde jsem viděl(četl)popis,jak lze pojíždět i kolej opačným směrem,ale zaboha si nevzpomenu kde to bylo.Vlakovou cestu si vyberu sám,na to mi stačí pár diod,abych viděl,že je kolej obsazená.Pak stačí zmáčknout 1 tlačítko a mám postaveno.Možná si nerozumíme,ale já nechci automat.

miroslav lengyel píše:Betrieb mit Bremsdioden ja
Betrieb mit Bremsgeneratoren ja

Protože SX zastavování je pomocí jedné diody:
http://en.wikipedia.org/wiki/Selectrix
Selectrix decoders have an automatic brake function which is activated when a decoder detects an asymmetrical track SX signal (this can be accomplished with a single diode used as a rectifier). This feature can be used to stop trains in front of a red signal automatically, for instance.

To je jako když si koupíš Babišovo Vodňanské kuře - ve Vodňanech a ani v blízkém okolí se kuřata nechovají, takže to co jsi si koupil se narodilo, vyrostlo a zemřelo v Polsku a ve Vodňanech to jen dali do igeliťáku.

fulda píše:

miroslav lengyel píše:Betrieb mit Bremsdioden ja
Betrieb mit Bremsgeneratoren ja

Protože SX zastavování je pomocí jedné diody:
http://en.wikipedia.org/wiki/Selectrix
Selectrix decoders have an automatic brake function which is activated when a decoder detects an asymmetrical track SX signal (this can be accomplished with a single diode used as a rectifier). This feature can be used to stop trains in front of a red signal automatically, for instance.

To je jako když si koupíš Babišovo Vodňanské kuře - ve Vodňanech a ani v blízkém okolí se kuřata nechovají, takže to co jsi si koupil se narodilo, vyrostlo a zemřelo v Polsku a ve Vodňanech to jen dali do igeliťáku.

Aha,takže takhle.No nevadí,jak jsem psal výše,pojíždět kolem návěstidla oběma směry budu pouze v jednom případě a s mašinama,které mají dekodéry ESU a Uhlenbrock.Jak je to tedy s nimi,dá se jet i z druhé strany kolem návěstidla v poloze Stůj aniž by zastavil nebo ne?Mám ten dojem,že jsi to byl Ty,kdo to tady někde popisoval.Taky jsi něco někde psal o tom,že existují brzdící generátory,které umožňují jízdu oběma směry.Mně je vcelku jedno jestli tam přijde modul nebo ten generátor.Stavět to budu někdy za rok,takže na řešení je času dost.Ideální by bylo dát o tom řeč,ale bohužel nestíhám.Což o to,v Praze jsem poslední dobou víc jak v Ústí,ale v nevhodnou dobu.Asi bys neměl chuť pokecat o mašinkách třeba ve 2 nebo 3 h ráno.

brzdici generator tvrde nedoporucuji, protoze tam jsou soucty (nebo odecitani) dvou DCC napeti a je to riskantni pro dekoder.
Je to vlastne stejne jako prefazovani DCC na hranach modulu. Jen tak na okraj, nikdy nikde jsem nevidel funkcni brzdny usek a sveho casu jsem se tim taky dost babral. Neni to dobre a je to dost nespolehlive.
Navic po dobu prejizdeni rozhrani mezi sirou trati a brzdicim usekem je loko neovladatelna. Tuto cestu nedoporucuji.

miroslav lengyel píše:Tohle bych nepoužíval, použij proudové snímače o kterých mluvíš později... http://www.fucik.name/masinky/zv/

No to je Jindro hezké,že sem dáš odkaz na Tvé stránky,ale jak já mám asi poznat,co z toho je proudový snímač? To je ten detektor obsazení úseku?

Ty optosnímače, na které jsi odkazoval jsou poměrně dobré, ale potřebují další obvody. Navíc, s elektronikou od V.Báni je to dost problematické. Nejprve ohlásil konec výroby. P.Němeček sice dokázal posbírat tolik objednávek, že jednorázově výrobu obnovili a občas něco má, ale jsou to značně nepravidelné dodávky.

Detektor obsazení úseku podle Fuldy je ten proudový snímač, prokoukl jsi to . Vyhodnocuje odběr proudu v izolovaném úseku (proto "proudový snímač").
V tom samém článku http://www.fucik.name/masinky/zv/ máš odstavec Reléový modul, ten se připojí k detektoru obsazení. Na přepínání návěstidel podle tvých požadavků je to vhodné. Myslím, že je tak jednoduchý, že i když není běžně v prodeji, postaví ti ho kdokoliv.

Je to len biznis a koho?
Malo to bit diskusne forum, mne ide o to , tebe o to a poradime si. Mne to je osobne jedno, ale uz je to inde. Hodne veci je cop. stači zmena DPS a som iný sw dtto. A neustale davat odkaz na .....
Ja som zacal s
http://dcckoleje.marekiss.cz/ a nemal som problem.
http://usuaris.tinet.cat/fmco/home_en.htm
Mne to ide. HODNE ZDARU.

to ML:
k tomu by se ti mohlo hodit reseni zalozene na dekoderu DS64 od D...... Je to sice dekoder pro digital (ted na chvili zapomen, ze je u toho slovo digital), ale nic ti nebrani v tom pouzit to solo jeste s detektory BDL168 jako mini "LocoNet" sbernice, nikde zadna DCC centrala, jen propojis DS64 jednim kabelem s BDL168 + napajeni, pripojis fototranzistory/hallovy sondy na vstup DS64, podobne zapojis tlacitka, na vystupy pripojis navestidla, vyhybky, popr.rele pro ovladani ABC. Zadnou dalsi elektroniku pak uz nepotrebujes a mas to vcetne ovladani vlakovych cest pomoci tlacitek, indikatoru obsazeni (LED). Protoze ty detektory se delaji na 16 useku, tak zalezi na tom kolik koleji mas a jak to vyjde financne (pokud mas jen 3 koleje tak to asi neni to prave orechove, ale pokud se blizis 16 tak si to propocitej). No a pokud si to v budoucnu s digitalem rozmyslis, tak jednim kabelem to pripojis k DCC centrale a mas upgrade skoro zadarmo (cenu kabelu).

miroslav lengyel píše:Aha,takže takhle.No nevadí,jak jsem psal výše,pojíždět kolem návěstidla oběma směry budu pouze v jednom případě a s mašinama,které mají dekodéry ESU a Uhlenbrock.Jak je to tedy s nimi,dá se jet i z druhé strany kolem návěstidla v poloze Stůj aniž by zastavil nebo ne?

Obecně se ABC dá chápat jako dioda v DC ovládání, nebo třeba jako jednosměrka. Mašina pokud jede úsekem s ABC, tak jedním směrem projíždí a druhým zastavuje. Některé dekodéry se dají nastavit na zastavování v obou směrech, ale moc to nedává smysl.
Normálně se ABC používá takto:

Kód: Vybrat vše

o----+----|>|------+----> ke kolejnici
     |             |
     +-|<|-|<|-|<|-+
     |     _       |
     |    /        |
     +---o   o-----+
           S1

Pokud je spínač "otevřený", mašinka v jednom směru zastavuje, pokud je sepnutý, tak projíždí.
Dej si pozor na to, že některé dekodéry ujedou celkem velkou vzdálenost.
Není nic jednoduššího, než si poskládat okruh a tam si to vyzkoušet.

miroslav lengyel píše:Taky jsi něco někde psal o tom,že existují brzdící generátory,které umožňují jízdu oběma směry.

Ano, to existují, mám někde doma docela slušnej popis co udělal Honza Štrosa, ale je to trochu náročnější zařízení.

miroslav lengyel píše:Což o to,v Praze jsem poslední dobou víc jak v Ústí,ale v nevhodnou dobu.Asi bys neměl chuť pokecat o mašinkách třeba ve 2 nebo 3 h ráno.

Bezva, tak to se potkáváme tak u Litoměřic, minulej tejden jsem byl ve 2 v Ústí.

Chlapi zatím díky za rady,musím vše řádně promyslet.Hodím sem i plánek s popisem,aby bylo jasno jak to vlastně bude vypadat.On je vlastně už tady: Další obrázky k tomu jsou tady: viewtopic.php?f=1&t=3676&start=60
Teď malé vysvětlivky:
V1- krycí návěstidlo na lokálce,tohle bude pojížděno oběma směry.Jde pouze o to,aby nevletěl vlak s vedlejší tratě na hlavní pokud po ní zrovna pojede Karwendel a já na něj zapoměl.
V1 a V2 - u nich nebude žádný izolovaný úsek,pomocí těchto návěstidel se bude odjíždět ze SN
Aby to bylo správně pochopeno,tlačítkem pro odjezd se povolí odjezd z příslušné koleje SN na příslušnou traťovou kolej.Zároveň s tím se přestaví návěstidlo na návěst povolující jízdu.Po projetí vlaku kolem návěstidla se návěstidlo přestaví do polohy stůj a odpojí napájení izolovaného úseku ve SN.
V3 a V4 - obdoba předchozího jen s tím,že před tímto návěstidlem vlak vždy zastaví.
Tak snad toho nechci tak moc.
Pro fuldu: Takže jestli to chápu správně,tak je to v podstatě OK.Mašina bude reagovat pouze jedním směrem a obráceně projede kolem návěstidla vesele dál,i když toto bude v poloze Stůj? Pokud ano,tak žádný generátor nepotřebuji.
Jak to myslíš s tím Ústím,Ty jezdíš na noc k nám na Sever? Tak to jsi tedy odvaha Já se většinou touhle dobou vracím domů a těžko bys mě potkal,protože já má své stezky a na těch by se Ti moc nelíbilo. Mě zase nebere jízda na pětku s plynem na podlaze,to taky můžou rychle spadnout záclony.
SN bude pojížděno pouze jedním směrem k vůli jednoduchosti ovládání.Původně to měl být pouze technický modul pro otáčení souprav.Nechal jsem se nakonec ukecat,takže mě to bude stát samozřejmě spoustu prachů a nervů.
Pro Jirku_US: předpokládám,že se jedná o výrobky Tvého oblíbeného Digitraxu Zkoukni plánek a uvidíš sám,já vím prdlajs,ale když slyším "hallovy sondy" jdou na mě mrákoty. Pošli nějaký odkaz na to o čem píšeš.

1) Nejdříve obecně k DS64. Současně lze připojit 4 přestavníky a ovládat je pomocí 8 tlačítek-senzorů. Varianty ovládání přes DCC ovladač a PC přeskočím.
2) Asi uvedu příklad s dekoderem DS64 pro ovládání navěstidla, 2 tlačítka stop-volno a k tomu paralelně podobně 2 senzory. Jako sensory lze použít buď fototranzistor+infra LED diodu nebo mikromagnet-Hallova sonda (čidlo reagující na magnetické pole), popř.detektor obsazení. Oboji lze zapojit takto, není třeba žadné další elektroniky:
http://home.roadrunner.com/~mrwithdcc/i ... erface.gif
Zapojení je pro DS54, ale platí i pro DS64 (vyzkouseno)
3) Úplně stejně se zapojí vyhýbky.
4) Nicméně to hlavní je ovládání vlakových cest, asi nejlepší je podívat se zde a do manuálu. Poznámky o PC a DCC ovladači lze vynechat, v tvém případě použiješ pouze tlačítka.
http://www.digitrax.com/tsd/KB394/ds64- ... s-example/
5) Myslím, že je třeba si trochu projít manuál. DCC centrálu (není třeba s LocoNetem) je třeba při programování vlakových cest, při provozu již ne.

Pokud se týká oblíbenosti firmy XYZ, tak je asi třeba rozlišovat co je oblíbenost a co je nutnost, protože je to optimální řešení (cena-výkon). Zde je to ten druhy pripad.

Jirko tak jsem na to koukl a pěkné,ovšem pro mě nepoužitelné. Znalosti anglického jazyka nemaje,jsem v pasti nebo jak říkají v jednom mém oblíbeném filmu"my být v prdeli". Jen tak čistě teoreticky,DS 64 umí obsloužit 4 ks příslušenství,ale co když potřebuji najednou obsloužit 5 respektive 6 přestavníků?Já dnes na stávajícím kolejišti zmáčknu tlačítko a v ten okamžik se mi přestaví 5 výhybek najednou mám vlakovou cestu postavenou.Potřebuji k tomu jen naroubovat návěstidlo,které při návěsti Stůj odpojí izolovaný úsek před návěstidlem a po projetí kolem návěstidla vlak za sebou návěstidlo shodí na Stůj a úsek odpojí,tečka.