Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod zdeno » pon 19 srp, 2013 9:53 am

jen doplnim,
treba s mirou pouzivat elektrolyty v jednotlivych ovladacich. Pokud se do kazdeho ovladace drbne 1mF (1000uF), tak nabijeci proudy se pripocitavaji k start impulsu serva a odber může být opravdu dost veliky. Doporucena hodnota je 10-100uF, je zbytecne tam davat vic, nicemu to nepomuze. Usmernovany kmitocet DCC je kolem 12kHz a tak tam stačí opravdu malicka hodnota. Pokud se ovladace se servy napajeji extra, tak je to trosku jine, ale ne moc.
---
Doporucuji nepodcenovat rychlost usmernovacich diod, ktere by mely mit cas Tr pod 50nS a provozni zatizitelnost okolo 1A. Zcela nevhodne jsou ?N4007, ktere maji spinaci casy okolo 1uS a tak vnaseji dost ruseni do obvodu a zvysuji zbytecne odber obvodu. Doporucuji diody BYV27/200 s Tr < 25nS.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod BohousP » pon 19 srp, 2013 10:12 am

zdeno píše:jen doplnim,
treba s mirou pouzivat elektrolyty v jednotlivych ovladacich. Pokud se do kazdeho ovladace drbne 1mF (1000uF), tak nabijeci proudy se pripocitavaji k start impulsu serva a odber může být opravdu dost veliky. Doporucena hodnota je 10-100uF, je zbytecne tam davat vic, nicemu to nepomuze. Usmernovany kmitocet DCC je kolem 12kHz a tak tam stačí opravdu malicka hodnota. Pokud se ovladace se servy napajeji extra, tak je to trosku jine, ale ne moc.
---
Doporucuji nepodcenovat rychlost usmernovacich diod, ktere by mely mit cas Tr pod 50nS a provozni zatizitelnost okolo 1A. Zcela nevhodne jsou ?N4007, ktere maji spinaci casy okolo 1uS a tak vnaseji dost ruseni do obvodu a zvysuji zbytecne odber obvodu. Doporucuji diody BYV27/200 s Tr < 25nS.


Souhlasím, ale je všeobecně lepší použít samostatné napájení, než napájet z DCC, po kterém se často šíří rušení z komutátorů motorků a jiskření od koleček ... Jediná výhoda použití DCC na napájení je menší počet drátů ... Ale nevýhody převažují ...
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod komori » pon 19 srp, 2013 10:43 am

7805 - 5V/1A tyto stabilizátory dávají daleko větší proud než je uváděné. Omezení proudu je spouštěné překročením výkonové ztráty na tomto stabilizátoru. Když máme malý úbytek napětí (rozdíl mezi U vstupem a U výstupem) tak dávají o hodně větší proud než 1A některé až 2,2A, (podle datascheetu) protože není překročený max. ztrátový výkon. Protože max. proud je uvedený pro max.napájecí napětí. Pozor různí výrobci udávají různá vstupní napětí cca od 25V, někteří až max. 35V.
Proto podle mých testů je důležité od jakého výrobce obvod 7805 je. Má kolejiště mají pouze jedno napájecí +12V a DCC. (Bez ohledu na modelářské normy).

V některých aplikacích používám tento DC - DC měnič. Vstup je stejnosměrný 6,5 - 18V, výstup +5V/1A: http://www.gme.cz/dc-dc-menic-r-785-0-1-0-p332-260

Jednoznačně souhlasím s názorem: Jedno servo - jeden dekodér + externí napájení.
TT, DCC, NanoX-Paco, YaMoRC, TC9 Gold a TP9
komori
 
Příspěvky: 96
Registrován: pát 03 srp, 2012 3:45 pm

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod mizl » pon 19 srp, 2013 10:46 am

BohousP píše: ... Ale nevýhody převažují ...


A proto pokud to jde raději použiji samostatné napájení k veškerým komponentům a né napájení z "J" "K" ...

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod BohousP » pon 19 srp, 2013 11:14 am

komori píše:7805 - 5V/1A tyto stabilizátory dávají daleko větší proud než je uváděné. Omezení proudu je spouštěné překročením výkonové ztráty na tomto stabilizátoru.

První věta - souhlasím s výhradou - NĚKTERÉ - záleží na výrobci.
Druhá věta není pravdivá - omezení proudu je primárně aktivované velikostí proudu. Viz schema - na odporu R16 - 0,25R nad výstupní svorkou Vout je vyhodnocován úbytek napětí a tím dochází přes tranzistor Q14 k vypínání Q15 a Q16 ... Tento odpor je u různých výrobců odlišný, proto také ty rozdíly v Imax.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm340-n.pdf
Přílohy
7805.gif
7805.gif (12.43 KiB) Zobrazeno 6453 krát
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod fulda » pon 19 srp, 2013 11:26 am

zdeno píše:Doporucuji nepodcenovat rychlost usmernovacich diod, ktere by mely mit cas Tr pod 50nS a provozni zatizitelnost okolo 1A. Zcela nevhodne jsou ?N4007, ktere maji spinaci casy okolo 1uS a tak vnaseji dost ruseni do obvodu a zvysuji zbytecne odber obvodu. Doporucuji diody BYV27/200 s Tr < 25nS.

Tohle je oblíbené třeba u dcckolejí - nahradit diodu 1UF4007 za 1N4007 - pro ty co se jim nechce hledat katalog, tak si mohou použít mnemotechnickou pomůcku UF=Ultra Fast (Ultra rychlá) N=Normal (normální)

BohousP píše:Souhlasím, ale je všeobecně lepší použít samostatné napájení, než napájet z DCC, po kterém se často šíří rušení z komutátorů motorků a jiskření od koleček ... Jediná výhoda použití DCC na napájení je menší počet drátů ... Ale nevýhody převažují ...
Tohle není genericky použitelné. Je potřeba to dělat s ohledem na vznik napájecích smyček.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod Jirka_US » pon 19 srp, 2013 5:38 pm

BohousP píše:
Druhá věta není pravdivá - omezení proudu je primárně aktivované velikostí proudu. Viz schema - na odporu R16 - 0,25R nad výstupní svorkou Vout je vyhodnocován úbytek napětí a tím dochází přes tranzistor Q14 k vypínání Q15 a Q16 ... Tento odpor je u různých výrobců odlišný, proto také ty rozdíly v Imax.

Myslím, že komori je v tomto případě blíže skutečnosti, protože to co popisuje je rovněž napsáno v originál datasheetu od NS. Kromě toho to lze odvodit z obr.16. No a pokud se týká samotného schematu, tak bych skoro řekl, že podstatnou roli hraje napětí na bázi Q15 a to urćitě není závislé pouze na velikosti proudu přes R16. respektive velikosti proudu Ic v Q14….
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod BohousP » pon 19 srp, 2013 6:55 pm

Jirka_US píše:
BohousP píše:
Druhá věta není pravdivá - omezení proudu je primárně aktivované velikostí proudu. Viz schema - na odporu R16 - 0,25R nad výstupní svorkou Vout je vyhodnocován úbytek napětí a tím dochází přes tranzistor Q14 k vypínání Q15 a Q16 ... Tento odpor je u různých výrobců odlišný, proto také ty rozdíly v Imax.

Myslím, že komori je v tomto případě blíže skutečnosti, protože to co popisuje je rovněž napsáno v originál datasheetu od NS. Kromě toho to lze odvodit z obr.16. No a pokud se týká samotného schematu, tak bych skoro řekl, že podstatnou roli hraje napětí na bázi Q15 a to urćitě není závislé pouze na velikosti proudu přes R16. respektive velikosti proudu Ic v Q14….

Já netvrdím, že tam není výkonová ochrana. Ale zapojení, které je zde použité, se učí už na středních školách :oops: . Vzrůst proudu přes R16 vyvolá sepnutí tranzistoru Q14 a ten stahne napětí na bázi Q15, který se zavře spolu s Q16. A to je jednoznačná proudová pojistka, ne omezení od výkonové ztráty - tedy nezávislé (téměř, aby mě někdo nechytal za slovíčka) na vstupním napětí. Omezení od výkonové ztráty je až sekundární - přes oteplení integrovaného obvodu a termální závislostí součástek kolem Q1-Q6-Q18.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod Jirka_US » úte 20 srp, 2013 4:17 am

Stabilizátory řady 78xx maji od renomovaných výrobců kromě stabilizace napětí 3 funkce (features): ochranu proti zkratu, ochranu pracovní oblasti (SOA) a tepelnou ochranu. To co popsal komori se týká ochrany pracovní oblasti a popsal to správně a velmi podobně jako to mají výrobci popsáno a graficky znázorněno ve svých datasheetech. To jest, že použitelný proud závisí na rozdílu mezi vstupním a výstupním napětím. Ani já a myslím, že ani komori nezmiňoval tepelnou ochranu.
Diskuzi o detaiilech schematu bych přenechal na jiné vlákno, protože stabilizátor od uvedeného výrobce není asi úplně běźně v ČR k dostání a schemata jiných výrobců se mohou lišit.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod BohousP » úte 20 srp, 2013 7:25 am

Jirka_US píše:Stabilizátory řady 78xx maji od renomovaných výrobců...
Diskuzi o detaiilech schematu bych přenechal na jiné vlákno, protože stabilizátor od uvedeného výrobce není asi úplně běźně v ČR k dostání a schemata jiných výrobců se mohou lišit.

Trochu divý argument ...
Tu proudovou ochranu tam mají všichni výrobci. (že by zrovna TI nebyl v ČR ??) Pokud najdeš jedinou 7805 bez ní, máš u mne láhev slivovice.
Ještě dvě poznámky: Ať si výrobce vymyslí jakýkoliv marketingový pojem, vždy bude jen ochrana proudová a výkonová (max.ztrátový výkon). A za druhé: odpor v proudové ochraně je fixní, tedy i vypínací proud (této ochrany) se nemůže měnit. Nanejvýš, při špatném chlazení vypne výkonová (tepelná) ochrana dříve.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod zdeno » úte 20 srp, 2013 1:30 pm

Vetsinou a to je problem, se zapomina na dynamiku, teda jak rychle zareaguje 7805 na zmenu napeti na vystupu a jake tam muzou byt zakmity. Teda se nebavime o skratu, ale o normalni reakci na zmenu napeti na vystupu. Takze zapomente na proudovou nebo vykonovou ochranu a zkuste resit provozni podminky 7805, ktere nejsou hranicni a presto jsou problem. Kolisani +/- 200mV je uplne bezne.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod Jirka_US » úte 20 srp, 2013 1:38 pm

BohousP píše:
(že by zrovna TI nebyl v ČR ??)

Nebylo by lepší místo otazníku uvést link/prodejce, kde lze v ČR stabilizátor od uvedeného výrobce zakoupit ( v množství jednotky ks) ?


Nyní obecně:
“Učebnicový” příklad proudové ochrany a ochrany výkonové ztráty (ne tepelná ochrana) je z hlediska zapojení velmi podobný a může být použít v obou případech fixní resistor. Tudíž u laiků může snadno dojít k záměně těchto zapojení.
Tímto bych si dovolil diskuzi z mé strany asi ukončit.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod BohousP » úte 20 srp, 2013 1:55 pm

Jirka_US píše:
BohousP píše:
(že by zrovna TI nebyl v ČR ??)

Nebylo by lepší místo otazníku uvést link/prodejce, kde lze v ČR stabilizátor od uvedeného výrobce zakoupit ( v množství jednotky ks) ?


UA7805CKCT: (1,5A) http://cz.mouser.com/ProductDetail/Texas-Instruments/UA7805CKCT/?qs=sGAEpiMZZMvYvv22R2xfeKabKN4HXTQOs8K5gWOvJ3Q%3d mají k dispozici 11 144 kusů, stačí ? Minimální odběr 1 ks
UA7805CKCS: http://cz.mouser.com/ProductDetail/Texas-Instruments/UA7805CKCS/?qs=sGAEpiMZZMvYvv22R2xfeDMbf2dA1a7v5fvpdQ9EBqs%3d, k dispozici 6536 ks, Minimální odběr 1 ks

a ještě mají asi čtyři další provedení, můžeš si to najít ...

a aby ten prodejce nebyl jediný: http://cz.rs-online.com/web/c/?searchTerm=7805&sort-by=I18NsearchBybrand&sort-order=desc&view-type=List&sort-option=V%C3%BDrobce

(BTW - oba prodejce najde Google na dotaz "7805 Texas Instruments")

Jirka_US píše:“Učebnicový” příklad proudové ochrany a ochrany výkonové ztráty (ne tepelná ochrana) je z hlediska zapojení velmi podobný a může být použít v obou případech fixní resistor. Tudíž u laiků může snadno dojít k záměně těchto zapojení.
Tímto bych si dovolil diskuzi z mé strany asi ukončit.


U laiků ano, já jsem dělal 15 let ve výzkumu a vývoji polovodičů. A díky za ukončení diskuze, to je nejlepší řešení. :)
Naposledy upravil BohousP dne úte 20 srp, 2013 2:25 pm, celkově upraveno 1
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod BohousP » úte 20 srp, 2013 2:00 pm

zdeno píše:Vetsinou a to je problem, se zapomina na dynamiku, teda jak rychle zareaguje 7805 na zmenu napeti na vystupu a jake tam muzou byt zakmity. Teda se nebavime o skratu, ale o normalni reakci na zmenu napeti na vystupu. Takze zapomente na proudovou nebo vykonovou ochranu a zkuste resit provozni podminky 7805, ktere nejsou hranicni a presto jsou problem. Kolisani +/- 200mV je uplne bezne.

To máš svatou pravdu, 78xx skutečně nejsou stavěné na příliš dynamickou zátěž ... Je to obvod z pravěku ... Ale na jednoduché aplikace nenahraditelný.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Dekodér pro servopřestavníky s PICAXE

Příspěvekod Jirka_US » úte 20 srp, 2013 2:18 pm

to BohousP:
děkuji za link. Jen drobná poznámka uvedený obvod je z hlediska vnitřního zapojení přeci jen trochu odlišný než to co bylo uvedeno předtím... Takže platí co jsem napsal předtím, že rozebírat v tomto vlákně každé zapojení jednotlivých výrobců nebo verzí nemá příliš smysl.

to Zdeno:
jak již zde bylo zmíněno, chování konkrétního stabilizátoru pak může záviset na výrobci.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků