Pájení je jednoduché

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod Jojo » stř 12 pro, 2012 5:57 pm

Ja presne ten postup ako Fulda už 20 rokov. Moj mladší brat použiva toto tavidlo nabrate do striekacky z ihlou a kvapka na plochu potom mikro pajka a cin . A ide mu aj SMD. :D
http://www.gme.sk/tavidla-kalafuny/gelo ... -p745-037/
H0 ,bez epochy,Traincontroler 7 Silver originál,len digitál.
Uživatelský avatar
Jojo
 
Příspěvky: 408
Registrován: úte 03 čer, 2008 7:58 am
Bydliště: Trenčín,Slovensko

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod fulda » stř 12 pro, 2012 8:00 pm

Já používám tenhle cín: http://www.gme.cz/pajky/cinova-pajka-s- ... -p745-039/
Kalafunu a ani jiné tvrdidla moc nepoužívám (při pájení elektroniky), ale dávám si záležet, abych měl plošňák po vyleptání a očištění v co nejkratší době ošetřenej rozpuštěnou kalafunou. (kalafuna se dá rozpustit v lihu, nebo v toulenu a pak natírat štětcem, nebo se dá koupit už rozpuštěná tady)
Při používání různých tvrdidel a pájecích vodiček pozor- né všechny jsou určené pro plošné spoje a elektroniku. Existují takové, které odborně označujeme jako HH (Hnědá Hmota) a ty jsou vodivé a nevysychají. Pokud se dostanou na vyvrtanej plošňák, tak zavzlínají do skleněné struktury a nadělají děsnou paseku. A navíc je z toho nikdy nedostanete.

Na pájení kovovejch předmětů (lepty, nebo spravování deštníků) používám dva materiály - tam kde je obsažena měď nebo zinek, tak používám "kyselinu" (kyselina solná {chlorovodíková}, ve které je rozpuštěn zinek, takže to už asi bude spíš nějakej slanej roztok chlorid zinečný, nebo tak něco, ale to je na mne moc), na všechno ostatní pájecí kapalinu na nerez
Je docela dobré si uvědomit, že páječka má jen cca 30W, takže si některé kousky předehřejvám v troubě a nebo na vařiči.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4891
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod lajblt » čtv 13 pro, 2012 1:32 pm

Ta "moje" kapalina se jmenuje "pájecí kapalina neutrální" a mají ji i v GME i v GES v Praze.
lajblt
 
Příspěvky: 874
Registrován: ned 06 bře, 2011 7:38 pm

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod BorgMcz » čtv 13 pro, 2012 5:16 pm

Pokud chcete pájet SMD součástky, mohu doporučit například tento fix. V případě potřeby se stačí hrotem dotkout pájeného místa. Po naletování všch součástek je pak vhodné DPS omít lihem a nechat vyschnout. V posledním kroku ošetřit lakem na zapájené desky, tím se zamezí oxidaci spojů a vývodů součástek.

FluxPen - http://www.ebay.com/itm/140610127258?ss ... 1438.l2649
Přílohy
fluxpen.jpg
fluxpen.jpg (8 KiB) Zobrazeno 9272 krát
další věci zde - http://www.dccmm.cz nebo http://dcc.zde.cz
BorgMcz
 
Příspěvky: 189
Registrován: ned 06 zář, 2009 3:52 pm
Bydliště: Karlovarský Kraj

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod mizl » čtv 13 pro, 2012 6:20 pm

BorgMcz píše:... V posledním kroku ošetřit lakem na zapájené desky, tím se zamezí oxidaci spojů a vývodů součástek.


Lak je zbytečná investice na víc. Stačí, když rozpustíš kalafunu v acetonu a touto směsí potřeš celou desku. Aceton se rychle odpaří a kalafuna zanechá ztvrdlou vrstvičku na kterou se i velice dobře pájí. Ovšem každý to dělá jinak a každému vyhovuje jiný postup.
Já jsem můj postup popsal zde : http://kolejistett.webnode.cz/postupy/v ... otocestou/

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod BorgMcz » pát 14 pro, 2012 6:38 am

mizl píše:
BorgMcz píše:... V posledním kroku ošetřit lakem na zapájené desky, tím se zamezí oxidaci spojů a vývodů součástek.


Lak je zbytečná investice na víc. Stačí, když rozpustíš kalafunu v acetonu a touto směsí potřeš celou desku. Aceton se rychle odpaří a kalafuna zanechá ztvrdlou vrstvičku na kterou se i velice dobře pájí. Ovšem každý to dělá jinak a každému vyhovuje jiný postup.
Já jsem můj postup popsal zde : http://kolejistett.webnode.cz/postupy/v ... otocestou/

Michal


Musím s tebou nesouhlasit. Tvuj postup je dobrý na nezapájenou (neosazenou) desku, ale pouzit roztok kalafuny jako finalni lak je celkem nevhodné. A kdyz si vezmes, co te stal ten acceton, tak je investice uplne stejna :-)
další věci zde - http://www.dccmm.cz nebo http://dcc.zde.cz
BorgMcz
 
Příspěvky: 189
Registrován: ned 06 zář, 2009 3:52 pm
Bydliště: Karlovarský Kraj

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod chameleon » ned 16 pro, 2012 12:30 am

lajblt píše: Jenom se po práci musí pájené místo očistit (lihem), ale to by se stejně mělo dělat, že. :) .

mohu se jako začátečník zeptat proč? Měl jsem za to, že se pájecí kapalina odpaří a zůstane jen cín... Mám tedy po přiletování kabelů ke kolejím kolejivo namáčet do lihu? Když jsem demontoval staré kolejiště, tak jsem si nevšimnul, že by spoje byly zrezlé...
Uživatelský avatar
chameleon
 
Příspěvky: 983
Registrován: sob 31 kvě, 2008 2:02 pm

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod Myšpulín » ned 16 pro, 2012 8:22 am

chameleon píše:
lajblt píše: Jenom se po práci musí pájené místo očistit (lihem), ale to by se stejně mělo dělat, že. :) .

mohu se jako začátečník zeptat proč? Měl jsem za to, že se pájecí kapalina odpaří a zůstane jen cín... Mám tedy po přiletování kabelů ke kolejím kolejivo namáčet do lihu? Když jsem demontoval staré kolejiště, tak jsem si nevšimnul, že by spoje byly zrezlé...

Lajbl používá "Neutrální pájecí kapalinu", a i když obsahuje slovo neutrální, při pájení je z ní cítit kyselina, stejně, jako když se pájelo přepálenou kyselinou solnou (chlórovodíkovou se zinkem). Soudím tedy (nejsem chemik), že obě kapaliny si budou v něčem podobné, i když tato neutrální je narůžovělá na rozdíl od solné nažloutlé. Tedy - obsahují nějakou kyselinu, a tu je nutné nějak smít či neutralizovat. Používám ji také a několikrát se mi stalo, že jsem si s ní pokapal svůj svěráček. A již jsou na něm vidět stopy rzi.

"Pájecí kapalina R" je rozpuštěná kalafuna v lihu, barvu má nažloutlou a po odpaření zůstane ona kalafuna. Tuto oplachovat nemusíš, pokud ti nevadí ten film, který kalafuna zanechá. Problém je, že trvá poměrně dlouho, než se odpaří všechen líh a kalafuna je dostatečně tvrdá a nelepkavá na dotyk.
H0, III až IV, ČSD, nemodelář
Myšpulín
 
Příspěvky: 1506
Registrován: stř 24 led, 2007 7:43 pm
Bydliště: Hostinné

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod Rudolf » ned 16 pro, 2012 7:21 pm

Dříve jsem používal kalafunu rozpuštěnou v nitroředidle. Používal jsem to na ošetření vyleptané desky i pak na finální nátěr po zapájení. Funguje to dobře a oproti roztoku kalafuny v lihu to rychle schne.
Uživatelský avatar
Rudolf
 
Příspěvky: 920
Registrován: ned 08 říj, 2006 11:10 am
Bydliště: Strakonice

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod lajblt » ned 16 pro, 2012 8:48 pm

Nové kolejivo je ze slitiny podobné mosazi, která tak snadno nekoroduje. Stejně tak měděný drát kapalině odolá - není to kyselina dusičná, která by jako jediná z běžných kyselin měď "ohlodala". Kyselý roztok chloridu zinečnatého je mnohem agresivnější.
lajblt
 
Příspěvky: 874
Registrován: ned 06 bře, 2011 7:38 pm

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod MirekTT » ned 16 pro, 2012 9:03 pm

Já pájím téměř vše kapalinou na nerez. Ikdyž je na ní výslovně napsáno, že jde o žíravinu, nikdy jsem neoplachoval a i věci, které jsem tím pájel a zůstaly třeba ve vlhku, tak nevykazují známky koroze.
Jen jednu nevýhodu to má, pokud budete vdechovat odpařující se oblaka z této kapaliny, pravděpodbně si zničíte některé funkce nosu. Já třeba poslední dobou díky tomu chytnu rýmu i z ošklivého pohledu. Dost mi trvalo, než sem zjistil, že to mám z toho pájení, ale teď už na to bez obličejové masky a filtru nesáhnu. A to občas kouřím pohodlně dýmku i doutníky bez následků, jen to pájení mi dělá paseku v nose.

Jo a taky kapalina na tenké lakované vodiče je pěknej prevít do nosu, ale pájí se s ní výtečně.

Jinak plošné spoje se snažím pájet bez laků a kapalin a ty exponované pak zalakuju ochranným polyuretanovým lakem, dám pak do trouby na 100 a z ní po zchladnutí do mrazáku. dělám to proto, že ochranný lak při tepelném pnutí občas něco utrhne (vlastně to platí jen pro SMD) Pokud obvod přežije, bude žít věčně.

ale možná máte i jiné zkušenosti
Upozornění! Toto je diskuzní fórum, a ne vševědopedie absolutních pravd!
www.ModulyBrno.cz
MirekTT
 
Příspěvky: 2573
Registrován: stř 03 pro, 2008 7:39 pm

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod juroH0 » ned 16 pro, 2012 9:45 pm

Na veľkej mašine ( http://juroh0.rajce.idnes.cz/BN30_1_4_184mm/ ) som relátka na regulácii spájkoval neutrálnou kvapalinou a kontakty dopadli tak ako vidno na fotke. Takže by som preventívne pájkované miesto omýval.
Přílohy
tn_100_1584.JPG
H0(e), DCC, epocha II-III
7", 1:4
Uživatelský avatar
juroH0
 
Příspěvky: 900
Registrován: stř 11 dub, 2007 12:59 pm
Bydliště: Slovensko

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod MirekTT » úte 18 pro, 2012 7:03 pm

Dneska mi volal Ferda ohledně pájecí kapaliny, tak to vše uvedu i s odkazy.
Toto nebrat: http://www.gme.cz/pajeci-kapaliny/pajec ... -p745-007/ , nebo dopadnete jak ukazuje JuroH0 nademnou. Idyž píšou, že je neutrální, sežere vše i po ledabylém oplachu - voda nestačí.
Toto používám já: http://www.gme.cz/pajeci-kapaliny/pajec ... -p745-005/ i na lepty, i na spoje, např pokovené části banánků, kolejové pruty a jejich spojky a přívody apod. Neoplachuju (lepty odmašťuju kvůli povrchovce). Mám to skoro všude min 5let ve vlhku i pod proudovou zátěží (nejen vláčky ale i práce) a zatím nikde žádná koroze.
Toto je kalafunová blemtanina: http://www.gme.cz/tavidla-kalafuny/teku ... -p745-010/ Dá se použít, ale chová se stejně jako kalafuna a vždy jsem od toho upatlanej, moc oblíbené to nemám. Tohle bych doporučil na plošné spoje a pájení drátových součástek. Na smd ne, tam plošák ojedu max vodním šmirglem a pájím jen kvalitním trubičkovým cínem. Ty s obsahem olova mají lepší smáčivost. Ty novodobé euroekocíny nepoužívám.
Toto je super na tenké lakované vodiče: http://www.gme.cz/pajeci-kapaliny/pajec ... -p745-008/ Pro laiky uvedu vše. Tenoučké drátky v barvě mědi (někdy i do zelena nebo jinak) vypadají jako holé drátky. Třeba ty, co jsou v motorcích a transformátorech apod. Holé však nejsou ani nemohou. Jsou kvůli odizolování lakované. A tuto tenoučkou velmi houževnatou vrstvičku je nutno před pájením odstranit. Nejlíp je na to použít tuhle uvedenou kapalinu. Je hustoty medu. Nanese se koneček vodiče a dotykem hrotu horké pájky kapalina shoří a veme sebou i tu lakovou vrstvičku. Současně se při tom tvoří antioxidační prostředí vhodné pro pocínování, proto spolu s páječkou přiložte i cín a vodič ihned cínujte. Na toto existovaly i jiné metody. Třeba oškrábání laku nožíkem, ale to oslabovalo vodič. Dřívější laky šly dobře opalovat zapalovačem. Dnešní vodiče jdou už hůř a měď se tím zpravidla znehodnotí. Známé byly například metody cínování na tabletce acylpyrinu, ale byly tam toxické emise s narkotickými účinky. Také se k tomu účelu dalo použít staré kominustické linoleum, ale dnešní podlahové krytiny mají již přeci jen jiné složení. Určitě by se sešlo i více metod, ale proč, když je zde tahle levná, neubývající a velmi účinná metoda, která nepoškozuje vodič, pouze nosní sliznice.

S jinými produkty v GM zatím moc zkušeností nemám: http://www.gme.cz/chemie-pro-pajeni/ Je fakt, že ne vše co se prodává, je pašácké a dobře fungující. Proto vám sem píšu své zkušenosti.
Upozornění! Toto je diskuzní fórum, a ne vševědopedie absolutních pravd!
www.ModulyBrno.cz
MirekTT
 
Příspěvky: 2573
Registrován: stř 03 pro, 2008 7:39 pm

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod juroH0 » čtv 20 pro, 2012 7:22 pm

Presne tak Miro, túto som použil, ale na leptoch problém nebol.
H0(e), DCC, epocha II-III
7", 1:4
Uživatelský avatar
juroH0
 
Příspěvky: 900
Registrován: stř 11 dub, 2007 12:59 pm
Bydliště: Slovensko

Re: Pájení je jednoduché

Příspěvekod Howky » pon 14 led, 2013 7:26 pm

Město Přerov
Velikost H0
skype: Howkys
Uživatelský avatar
Howky
 
Příspěvky: 53
Registrován: sob 27 pro, 2008 10:35 am
Bydliště: Přerov

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 46 návštevníků