Čelní osvětlení jednotky 451

[D]

Jirka_US:
A když budeme počítat s reálnými hodnotami jasu SMD diod (nemluvě o úsporných variantách), pak i proud bude kvůli jasu nejspíše omezen na polovinu nebo méně, aby diody svým jasem neprosvítily kastli. Jak napsal Remi, hodlá použít jen dvě LED a optická lanka. Takže odběr jedné LED můžeme počítat když moc, tak 10 mA, úbytek na odporech kolem 2 V, potom výkonová ztráta na jednom rezistoru, pokud dobře počítám, bude 0,02 W. Naráz takto pojedou dva odpory. S tím se dá žít.

Stabilizátor, obsahující pochopitelně vnitřní proudovou ochranu, se nejvíc zapotí při zapnutí napájení, když bude napájet prázdný kondenzátor. Průměrný trvalý proud okolo 20 mA při rozdílu napětí 3,5 V oprava 5,7 V (je tam můstek doplnění 12V - 5V - 0,65 V - 0,65 V = 5,7 V) způsobí tepelnou ztrátu do 0,1 W oprava 0,114 W. To by stabilizátor v TO-92 mohl přežít dlouhodobě i bez proudění vzduchu.

Opraveny přesné hodnoty podle připomínek níže. Smysl příspěvku zůstává stejný.

Mimo téma: Neřešte zbytečné věci mimo téma.

[BohousP]

to Jirka_US:
Doporučuji nejdřív číst, potom kritizovat:

Proto (pokud chceme jezdit na nižším napětí) je lepší volit low-drop stabilizátory, které často mají úbytek kolem 0,5-1V. (LD117V50, LD117S50) ...

Použitím proudového zdroje ...sice lze vynechat odpor, ale výkon jde stejně do kytek.

Nebo ti to mám napsat anglicky ?

K TOMUTO UŽ VŮBEC NEMÁM SLOV:

Pokud používáme superkondenzátor, zdá se mi nerozumné větší část energie plýtvat na sériových odporech. Už to tu bylo zmíněno, že bílé diody nové generace mají úbytek kolem 2,7 V. Nechat 2,3V na odporu je nerozumné a neefektivní (to nemluvím vůbec o červených, tam to ale můžeme kompenzovat dvěma diodami v sérii s jedním odporem).

Tady bych si dovolil opravit tento pomerne casty omyl. Zacinajici elektronici by si nato meli dat pozor, jinak to zavani "kourem". Vymena resistoru za transistor nebo diody nema na ztratovy vykon vliv. Ztratovy vykon (vyplytvana energie) bude vzdy napeti na techto soucastkach nasobeno proudem. Jinak receno je uplne jedno jestli mensi cast vykonu "spalim" na stabilizatoru 9V (napr. pri napajeni 12V) a zbytek na resistoru nebo vetsi cast spalim na stabilizatoru napr. v pripade verze 3.3V (12V napajeni) a zbytek na resistoru. Vzdy to v souctu musi vyjit stejne (pri zanedbani samotne spotreby stab.). No a pokud budeme uvazovat i samotnou spotrebu stabilizatoru pro pripad proudu LED ca.1-2mA, tak pouziti takoveho stabilizatoru vyjdy "pekne" draho z pohledu energetickeho nebot samotny stabilizator spotrebuje radove nekolik mA jen sam pro sebe. Takze ucinnost takoveho reseni je velmi nizka.

Jasně jsem psal o poměru energie na svícení LED a ztráty v rezistoru. Výplod s tranzistorem je ze tvé hlavy, nic takového jsem nepsal. Ani o diodě, samozřejmě a pro všechny ostatní snad srozumitelně, jsem psal o červených (LED) diodách. Znáš nějaké jiné červené ???

Na druhou stranu, musím s tebou souhlasit, pokud jde o ztrátový výkon. Prostě, topit, ať už je to 1/4 nebo 1/2 W, v malém uzavřeném prostoru může mít dost fatální následky. Ne, že by vagon shořel jasným plamenem, ale poněkud nepravidelné tvary kastle se předpokládat dají ...

[Jirka_US]

to BohousP:
1) k prvni casti textu bych se v tomto okamziku nevyjadroval nebot ja jsem ho ve svem prispevku vubec nezminil a uz vubec ne kritizoval...
2)

Jasně jsem psal o poměru energie na svícení LED a ztráty v rezistoru. Výplod s tranzistorem je ze tvé hlavy, nic takového jsem nepsal. Ani o diodě, samozřejmě a pro všechny ostatní snad srozumitelně, jsem psal o červených (LED) diodách. Znáš nějaké jiné červené ???

No v tvem textu o pomeru energie neni sice zadne slovo, ale rozumim co chces rici. Nicmene jsi zcela jasne hovoril o stabilizatorech a ty ktere zminujes maji uvnitr transistor, takze z toho celkem explicitne plyne, ze se nejedna o zadny "muj vyplod", ale o nezpochybnitelny fakt. A mimo jine ja jsem poukazal na fakt, ze vetsina energie se spali na tomto stabilizatoru, respektive vnitrnim transistoru (omlouvam se za nepresenost, ale u tebe jsou predpokladal, ze to vis). Jinak receno pokud budeme pocitat s tim proudem 1mA tak pouziti stabilizatoru vychazi z hlediska ztraty energie podstatne horsi reseni nez dioda + resistor, to je taky jasny fakt. Proto doporucuji si to precist nekolikrat, pokud tam mam nejakou chybu rad ji opravim, staci rici. Nicmene bych ocenil trochu jiny ton.

to D:

Průměrný trvalý proud okolo 20 mA při rozdílu napětí 3,5 V (je tam můstek) způsobí tepelnou ztrátu do 0,1 W.

nevim jak jsi prisel k 3.5V, ale vykonova ztrata se pocita jako rozdil mezi vstupnim a vystupnim napeti x proud a to je to co ten stabilizator (vnitrni transistor) musi vydrzet, tedy 12V (minus ubytek na diode/diodach)-5V=7V (minus ubytek diod) x proud.
No a pokud zacneme uvazovat supersvitive LED diody s proudem radove 1-2mA pak nema smysl pouzivat, respektive palit energii, stabilizator typu 7805, pokud tam neni "supercap". (viz vyse)

[BohousP]

... Nicmene jsi zcela jasne hovoril o stabilizatorech a ty ktere zminujes maji uvnitr transistor, takze z toho celkem explicitne plyne, ze se nejedna o zadny "muj vyplod", ale o nezpochybnitelny fakt.

Psal jsem toto: "... Pokud používáme superkondenzátor, zdá se mi nerozumné větší část energie plýtvat na sériových odporech. ... "
Když se podíváš do schémy, o které se bavíme, za supercapem jsou jen odporu a diody. Žádný stabilizátor ani tranzistor, ani "obyčejné" (=univerzální) diody.
a pak v mém původním příspěvku bylo toto: "Nabízí se možnost PWM, tedy svítivost (a tím i odběr z kondenzátoru) regulovat změnou šířky pulzu. To sice dokonale využije akumulovanou energii v kondenzátoru, ale komplikuje elektroniku. Místo odporů musí být klopný obvod 555 v CMOS provedení, nebo něco podobné. "
Diskutovat o větách vytržených z kontextu mne fakt nebaví a mám i jinou práci. Howgh!

[Jirka_US]

V tom schematu je celkem jasne nakreslen stabilizator a ma poznamka je celkem jasna. Nema smysl resit ubytek na resistoru mezi LED diodou a stabilizatorem (z hlediska energie respektive ucinnosti), kdyz samotny stabilizator spali nekolikanasobne vice nez ten predradny resistor. Kdyby ten stabilizator byl napr. na 9V tak by to bylo jak pises, protoze vetsina ztraty by byla na tom predradnem resistoru.Lidove receno nema smyls resit 1mW, kdyz jinde palim 10mW. To byla podstata meho prispevku, nic vic nic min. Zacatecnikum toto obcas unika a ja jsem poskytl celkem jasny priklad vcetne vzorcu a kazdy si jiz podle sve aplikace dosadi sve.

[BohousP]

Když se podíváš do schémy, o které se bavíme, za supercapem jsou jen odporu a diody. Žádný stabilizátor ani tranzistor, ani "obyčejné" (=univerzální) diody.

Normální člověk čte schéma podle směru toku informace, nebo proudu ... "ZA" je vpravo. Jeden o voze, druhý o koze ... Howgh!

[Jirka_US]

No to je celkem jasne, ale nema smysl resit co je ZA, kdyz ta hlavni ztrata je PRED. Tak snad to je uz jasne....Tedy je treba dimenzovat tu soucastku, kde lezi vetsina te ztraty (teplo), v tomto konkretnim pripade je to stabilizator na 5V, kdyby ta vetsina ztraty byla na resistoru (teplo), napr. v pripade 9V stabilizatoru, tak se musi zejmena resit ten resistor. Sice se jiz opakuji, ale snad to ted bude jasne.

[JanoW]

Myslím, že absolútna väčšina čitateľov (až na jedného, ktorý neustále vyvoláva konfikty a spôsobuje, že mnohí odborníci už to tohto fóra prestávajú písať) pochopila, čo asi BohoušP myslí. A to, aby nabitý super-kondenzátor vydržal napájať LED diódy čo najdlhlšie. A pre to nie je vôbec podstatné, či sa na jeho nabitie spotrebuje o 5 mW menej alebo viacej ... Dôležité je, aby sa MAXIMUM v ňom nazhromaždenej energie premenilo na svetlo a nie na teplo.

Jirka_US, v mene ostatných čitateľov ťa vrúcne prosím, vypni už klávesnicu ...

[Jirka_US]

[quote="JanoW" A pre to nie je vôbec podstatné, či sa na jeho nabitie spotrebuje o 5 mW menej alebo viacej ... Dôležité je, aby sa MAXIMUM v ňom nazhromaždenej energie premenilo na svetlo a nie na teplo.
[/quote]
No tak tady se asi vyjimecne shodneme, az nato ze ta vyzva mela byt adresovana nekomu jinemu...Nejmene 2x jsem to Bohousovi vysvetloval, ze nema smysl resit....

[fulda]

Už jste někdo řekl tomu nešťastníkovi, jaké má chyby ve schématu?
A že relé na které ukazuje je P2 (dvoucívkové) a ne P1 (jedna polarizovaná)?
Však se to ani nerozsvítí a možná po postavení na koleje zhasnou i ostatní vlaky

[Remi]

Nešťastník naštěstí tohle postřehl a vlastní polarizovanou verzi.

[fulda]

OK, a už jsi někdy zadal do google "7805 reverse voltage" ???

[vvitty]

pro 3 - 5V provedeni by to nemelo byt kriticke ... ale dioda navic by se hodila.

[fulda]

Tak, už se nám to rýsuje. (slovy klasika - kočičky se mohou koupat, ale nesmějí se ždímat)
Já jen doplním, že ta konkrétní 7805 co jsem měl doma měla reverzní spotřebu asi 400mA, takže přepočtem televize nova asi tolik, jako 20 plně svítících LED.

A když už máme v ruce katalog a hraleme si s krajníma hodnotama, tak se podíváme na stav, kdy jsme se po dlouhé době rozhodli s lokotkou rozjet.
Tak si v katalogu najdeme jaká je nabíjecí charakteristika takového 1F kondenzátoru a položíme jí vedle voltampérové charakteristiky té 7805.

[vvitty]

Vida, ja myslel hlavne na to aby kocicka z toho napeti nezacala kourit To ze pri tom bude jeste zrat je velice dobra poznamka ktera napadne malokoho...