Relé 08410

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: Relé 08410

Příspěvekod Patrik Novák » pon 27 pro, 2010 9:12 pm

naprosto jasný příklad :

autožárovka 6V 21W potřebuje 3,5A
autožárovka 12V 21W jen 1,75A
Naposledy upravil Patrik Novák dne pon 27 pro, 2010 9:18 pm, celkově upraveno 1
Patrik Novák
 
Příspěvky: 734
Registrován: stř 15 črc, 2009 6:51 pm
Bydliště: Horní Podluží

Re: Relé 08410

Příspěvekod pekl024 » pon 27 pro, 2010 9:14 pm

Jirka1 píše:Pak tedy P = I*U (jak psal Ferda) A pokud I vyjádřím pomocí U a R tam mám I = U/R a dosadím, pak mi výjde P = U*U/R. Z toho mi vychází, že při poklesu napětí klesne i proud (a samozřejmě i výkon). Pokud bude dostatečný, přehodí přestavník (protože ve skutečnosti se nejedná o relé!!!), ale za nepatrně delší dobu...


Nebo se mýlím?


Teoreticky máš vzorec el. práce který nemá s výkonen nic společného.
Potřebuješ vytvořit tzv. výkonový impuls pro přepnutí tam platí W = U x I
menší napětí, vyšší proud a obráceně

Věřte mi
Uživatelský avatar
pekl024
 
Příspěvky: 900
Registrován: čtv 11 lis, 2010 2:40 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Relé 08410

Příspěvekod Jirka1 » pon 27 pro, 2010 9:18 pm

Patrik Novák píše:trochu jsi se do toho zamotal , vzoreček je jasně definován a je I = R / U a ty píšeš I = U / R a proto ti vycházejí ...
Ohmův zákon je U = R*I, nebo taky I = U/R...
Nemohu si pomoci, ale hlouposti z toho lezou Tobě, protože máš mylně předpokládaný tvar Ohmova zákona. Kdepak to takhle učí?

Patrik Novák píše:naprosto jasný příklad :
autožárovka 6V 21W potřebuje 3,33A
autožárovka 12V 21W jen 1,6A
Jenže autožárovka 6V 21W a autožárovka 12V 21W není totéž, mají jiné odpory.
Naposledy upravil Jirka1 dne pon 27 pro, 2010 9:21 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Jirka1
 
Příspěvky: 534
Registrován: pon 28 led, 2008 6:30 pm
Bydliště: Ústeckoorlicko

Re: Relé 08410

Příspěvekod Jirka1 » pon 27 pro, 2010 9:20 pm

pekl024 píše:
Jirka1 píše:No možná jsem se poněkud unáhlil. Ze školy už jsem pěkných pár let pryč.
Každopádně ale i kdybych bral v úvahu uvedený výpočet výkonu, pak i tam platí vztah mezi proudem a napětím. A pokud si dobře pamatuji, tak obvody při 50 Hz lze považovat za stejnosměrné.
Nebo se mýlím?


Při 50Hz je střídavé , nebo 220V je stejnosměrné?
Myšleno pro výpočty.
Uživatelský avatar
Jirka1
 
Příspěvky: 534
Registrován: pon 28 led, 2008 6:30 pm
Bydliště: Ústeckoorlicko

Re: Relé 08410

Příspěvekod pekl024 » pon 27 pro, 2010 9:22 pm

Odporové vlákno žárovky má minimální odpor, protože je ve vakuu. Nezáleží na výkonu.

Fyzika 7. třídy
Uživatelský avatar
pekl024
 
Příspěvky: 900
Registrován: čtv 11 lis, 2010 2:40 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Relé 08410

Příspěvekod pekl024 » pon 27 pro, 2010 9:24 pm

Jirka1 píše:
pekl024 píše:
Jirka1 píše:No možná jsem se poněkud unáhlil. Ze školy už jsem pěkných pár let pryč.
Každopádně ale i kdybych bral v úvahu uvedený výpočet výkonu, pak i tam platí vztah mezi proudem a napětím. A pokud si dobře pamatuji, tak obvody při 50 Hz lze považovat za stejnosměrné.
Nebo se mýlím?


Při 50Hz je střídavé , nebo 220V je stejnosměrné?
Myšleno pro výpočty.


Všechny základní el. výpočty platí jak pro NN tak VN.

Nic to nemění na kravinach co tu píšete s prominutím.
Uživatelský avatar
pekl024
 
Příspěvky: 900
Registrován: čtv 11 lis, 2010 2:40 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Relé 08410

Příspěvekod Patrik Novák » pon 27 pro, 2010 9:28 pm

ano máš pravdu ale byl to příklad
takže znova ,

dáme jen spotřebič jeho odpor je např 100 ohmů

při 12 V jím procjází proud 8,33A
při 6 V už 16,6

už je to k pochopení ???

prostě ty vzorečky Ohmova zákona jsou : R=UxI , U=R/I , I=R/U
Patrik Novák
 
Příspěvky: 734
Registrován: stř 15 črc, 2009 6:51 pm
Bydliště: Horní Podluží

Re: Relé 08410

Příspěvekod Jirka1 » pon 27 pro, 2010 9:32 pm

pekl024 píše:Všechny základní el. výpočty platí jak pro NN tak VN.

Nic to nemění na kravinach co tu píšete s prominutím.

Ale já nikde netvrdil, že výpočty pro NN a VN jsou rozdílné.
Uživatelský avatar
Jirka1
 
Příspěvky: 534
Registrován: pon 28 led, 2008 6:30 pm
Bydliště: Ústeckoorlicko

Re: Relé 08410

Příspěvekod pekl024 » pon 27 pro, 2010 9:41 pm

Patrik Novák píše:ano máš pravdu ale byl to příklad
takže znova ,

dáme jen spotřebič jeho odpor je např 100 ohmů

při 12 V jím procjází proud 8,33A
při 6 V už 16,6

už je to k pochopení ???

prostě ty vzorečky Ohmova zákona jsou : R=UxI , U=R/I , I=R/U


Promiň to jsou kraviny koukni na http://www.prevod.cz/index.php?str=412&raz=1
Uživatelský avatar
pekl024
 
Příspěvky: 900
Registrován: čtv 11 lis, 2010 2:40 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Relé 08410

Příspěvekod Jirka1 » pon 27 pro, 2010 9:43 pm

Patrik Novák píše:ano máš pravdu ale byl to příklad
takže znova ,

dáme jen spotřebič jeho odpor je např 100 ohmů

při 12 V jím procjází proud 8,33A
při 6 V už 16,6

už je to k pochopení ???

prostě ty vzorečky Ohmova zákona jsou : R=UxI , U=R/I , I=R/U

Jo, a pokud je to na 3 V, tak je tam už 33,2 A a při odpojení je to zkrat, protože tam teče už nekonečný odpor, protože to je vlastně nulové napětí!!! :o

Patriku, toto tvrzení je s prominutím kravina. Viz např.: http://www.moeller.cz/priruckazapojeni/norm048.html
nebo: http://cs.wikipedia.org/wiki/Ohm%C5%AFv_z%C3%A1kon
Uživatelský avatar
Jirka1
 
Příspěvky: 534
Registrován: pon 28 led, 2008 6:30 pm
Bydliště: Ústeckoorlicko

Re: Relé 08410

Příspěvekod pekl024 » pon 27 pro, 2010 9:48 pm

Jirka1 píše:
pekl024 píše:
Jirka1 píše:No možná jsem se poněkud unáhlil. Ze školy už jsem pěkných pár let pryč.
Každopádně ale i kdybych bral v úvahu uvedený výpočet výkonu, pak i tam platí vztah mezi proudem a napětím. A pokud si dobře pamatuji, tak obvody při 50 Hz lze považovat za stejnosměrné.
Nebo se mýlím?


Při 50Hz je střídavé , nebo 220V je stejnosměrné?
Myšleno pro výpočty.


Pro přesné výpočty je potřeba s frekvencí počítat s důvodu fázového posunu ,ale pro naši věc nepodstatné.

např. http://web.telecom.cz/tyrbach/Stridavy_vykon.pdf
Uživatelský avatar
pekl024
 
Příspěvky: 900
Registrován: čtv 11 lis, 2010 2:40 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Relé 08410

Příspěvekod michal.kubista » pon 27 pro, 2010 10:00 pm

Kluci, klídek.
Děláte bouři ve slenici vody a původní problém vám utíká.
1. Pokud "relé" místo 16V DC budete napájet 15V AC, tak pokud je dělané na střídavé napětí, pak bude fungovat bez problémů a proud se bude lišit jen drobně.
2. Správný zápis Ohmova zákona je I = U / R
3. Aplikací Ohmova zákona si nejsem 100procentě jistý, jelikož u relése budou aplikovat další elektromagnetické jevy, ale pro hrubý výpočet asi stačit bude.
4. Zanechte teorie, jelikož každý z vás plácnul nějakou hloupost až blbost. Bez urážek, základy máte slušný, ale ....

Jak jsem psal, bouře ve sklenici vody, tak to trošku sklidněte :D
A některý hlášky mě docela pobavili, ale dneska neřeknu, který :D :D :D , až jindy, až se uklidní vášně.
michal.kubista
 
Příspěvky: 387
Registrován: úte 06 říj, 2009 1:48 pm
Bydliště: Břeclavsko

Re: Relé 08410

Příspěvekod Patrik Novák » pon 27 pro, 2010 10:02 pm

jo máte recht páč jsem si to tu napsl všechno na jeden lísteček a počítal jsem odběr z výknu a ne proud procházející odporem při daném napětí
páč jsem něco jinýho mysle a něco ¨jinýho napsal
Patrik Novák
 
Příspěvky: 734
Registrován: stř 15 črc, 2009 6:51 pm
Bydliště: Horní Podluží

Re: Relé 08410

Příspěvekod Jirka1 » pon 27 pro, 2010 10:03 pm

pekl024 píše: Pro přesné výpočty je potřeba s frekvencí počítat s důvodu fázového posunu ,ale pro naši věc nepodstatné.

např. http://web.telecom.cz/tyrbach/Stridavy_vykon.pdf

S tím souhlasím, nicméně vinutí v řešeném přestavníku má tak zanedbatelnou indukčnost, která při 50 Hz nijak zásadně neovlivní výpočet proudu. A to je to, co jsem tím myslel, když jsem řekl, že je možné považovat za stejnosměrné z pohledu výpočtu.
Uživatelský avatar
Jirka1
 
Příspěvky: 534
Registrován: pon 28 led, 2008 6:30 pm
Bydliště: Ústeckoorlicko

Re: Relé 08410

Příspěvekod pekl024 » pon 27 pro, 2010 10:12 pm

michal.kubista píše:Kluci, klídek.
Děláte bouři ve slenici vody a původní problém vám utíká.
jindy, až se uklidní vášně.



Zvrhlo se to , pravda , ale bohužel jsou to základní věci, na funkci relé to nic nemění.

Jsou tu perly taky jsem si všiml.
Uživatelský avatar
pekl024
 
Příspěvky: 900
Registrován: čtv 11 lis, 2010 2:40 pm
Bydliště: Plzeň

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků