zpětné hlášení

[palo-1]

Tak jsem si konečně postavil onen Graetzov usměrňovač přesně dle součástek a rad Tomáše, připojil na FZ1 a na výstupu mám místo 16V, rázem 25V stejnosměrných... Tipuju že je problém ve filtračním kondenzátoru 2200uF, ten by měl být na 16V zdroj asi větší. Podle vzorce: C = k . I / Ubr, který se používá pro výpočet kapacity filtračního kondenzátoru (http://abcdimenze.wz.cz/elektronika/usmernovace.html) by měl mít filtrační kondenzátor teda kapacitu C = 9*1200/1 = 10800uF - není to nějak moc? Jsem z toho jelen, jak u FZ1 dosáhnout toho abych měl ze střídavých 16V, 16V stejnosměrných Fyzika nebyla nikdy moje hobby...

Vidím, že jste založili nové téma, tak ti to šoupnu sem i s obrázkem.
Jak už jsem ti psal na FZ1 se vybodni, moc toho neutáhne.

Kup si jakékoliv transformátor s výstupem 10-12V na zátěž 3A (víc na škodu není, ale nevyužiješ to)
(já koupil toroid)

K tomu si postav Graetzov usměrňovač

Čtyři diody 1N5408 a jeden kondenzátor na 25V nebo víc (elektrolyt) nějakej pořádnej 2200uF
Zapojíš podle obrázku a máš hotovo. Cena minimální. Když budeš mít kousek kuprexitu, vyškrabeš cesty a zapájíš součástky. Dá se to samozřejmě pouze a jen spájet.
Já tímhle krmím všechno příslušenství vč těch výhybek a naprosto bez problému.

Na tu hodnotu kondenzátoru k výhybce se ti podívám hned, jak je najdu.

Už jsem našel. Používal jsem tento:
http://www.gme.cz/ce-2200u-25v-jam-sk-1 ... k-p123-190

[Tomáš]

Tak jsem si konečně postavil onen Graetzov usměrňovač přesně dle součástek a rad Tomáše, připojil na FZ1 a na výstupu mám místo 16V, rázem 25V stejnosměrných... Tipuju že je problém ve filtračním kondenzátoru 2200uF, ten by měl být na 16V zdroj asi větší. Podle vzorce: C = k . I / Ubr, který se používá pro výpočet kapacity filtračního kondenzátoru (http://abcdimenze.wz.cz/elektronika/usmernovace.html) by měl mít filtrační kondenzátor teda kapacitu C = 9*1200/1 = 10800uF - není to nějak moc? Jsem z toho jelen, jak u FZ1 dosáhnout toho abych měl ze střídavých 16V, 16V stejnosměrných Fyzika nebyla nikdy moje hobby...

Vidím, že jste založili nové téma, tak ti to šoupnu sem i s obrázkem.
Jak už jsem ti psal na FZ1 se vybodni, moc toho neutáhne.

Kup si jakékoliv transformátor s výstupem 10-12V na zátěž 3A (víc na škodu není, ale nevyužiješ to)
(já koupil toroid)

K tomu si postav Graetzov usměrňovač

Čtyři diody 1N5408 a jeden kondenzátor na 25V nebo víc (elektrolyt) nějakej pořádnej 2200uF
Zapojíš podle obrázku a máš hotovo. Cena minimální. Když budeš mít kousek kuprexitu, vyškrabeš cesty a zapájíš součástky. Dá se to samozřejmě pouze a jen spájet.
Já tímhle krmím všechno příslušenství vč těch výhybek a naprosto bez problému.

Na tu hodnotu kondenzátoru k výhybce se ti podívám hned, jak je najdu.

Už jsem našel. Používal jsem tento:
http://www.gme.cz/ce-2200u-25v-jam-sk-1 ... k-p123-190

Zkus ten kondenzátor úplně vynechat

[palo-1]

To mě taky napadlo, to zkusit bez něj - když mi vlastně ty "půl vlny" střídavého napětí seříznou právě ty diody - asi hodně laicky řečeno . Potom ale pořád moc dobře nechápu využití toho kondenzátoru

[Jirka1]

To mě taky napadlo, to zkusit bez něj - když mi vlastně ty "půl vlny" střídavého napětí seříznou právě ty diody - asi hodně laicky řečeno . Potom ale pořád moc dobře nechápu využití toho kondenzátoru

Kondenzátor slouží na vyhlazení napětí, aby tam na výstupu nebyly půlvlny (od 0 do maxima), ale jenom mírné zvlnění.
Důležité je si uvědomit, že u střídavého napětí se udává efektivní hodnota, která je (pokud si dobře vzpomínám) asi 0,7 hodnoty maximální, takže špičky mají hodnotu přibližně: 16 V /0,7 = 22,8 V, a protože trafo je navrženo nějakou zátěž, pak má napětí naprázdno zpravidla trochu vyšší (řekněme 18 V, což by odpovídalo špičce 25,7 V). No a pokud nemáš za kondenzátorem odběr, tak se ti nabije na maximum...
Při zátěži to napětí klesne dolů.
A proč tam je? Například určitá relé by ti bez kondíku bručela a nepřitáhla, nebo některé obvody potřebují prostě vyhlazené napětí.

[Tomáš]

Na to ti odpoví zdejší odborníci. Ten kondenzátor by to měl víc vyhladit .
Tohle je myslím ono:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/imag ... s1--Om74Ee

Těch 25V tam máš protože vycházíš z těch 16V. Já vycházel z 11V.

PS. Jo Jirka ti v tomhle určitě poradí líp než já.

[BohousP]

Palo-1: Ten vzoreček pro výpočet kapacity podle požadovaného zvlnění nepotřebuješ a zapomeň na něj ... Dosazená čísla stejně nedávají smysl. Jirka ti to popsal úplně správně. (Ten samý obrázek je i v tom tvém odkazu kousek výš ...) Prostě, po usměrnění už nemůžeš uvažovat o efektivní hodnotě, ale o maximální. A velikostí kondenzátoru nezměníš to maximum, pouze zvlnění - tedy průbeh napětí (při menší kapacitě bude víc kolísat). Takže těch 25V je jasných. Pokud by si z nich chtěl mít opět 16V (ale stejnosměrných), musel by si použít nějaký stabilizátor. Ale naco ?

[palo-1]

No primarne chci z tohoto usmernovce napajet prestavniky vyhybek, ktere budou ovladany packovym prepinacem ve spojeni s kondenzatorem (jak je popsano tady ve vlakne). A dale diody zpetneho hlaseni. Takze nebude tech 25V necemu vadit? Nebo mam ten kondenzator radeji vysadit a pouzit jen usmernovaci diody?

[BohousP]

No primarne chci z tohoto usmernovce napajet prestavniky vyhybek, ktere budou ovladany packovym prepinacem ve spojeni s kondenzatorem (jak je popsano tady ve vlakne). A dale diody zpetneho hlaseni. Takze nebude tech 25V necemu vadit? Nebo mam ten kondenzator radeji vysadit a pouzit jen usmernovaci diody?

Viz výše: Prostě, po usměrnění už nemůžeš uvažovat o efektivní hodnotě, ale o maximální. A velikostí kondenzátoru nezměníš to maximum, pouze zvlnění - tedy průbeh napětí (při menší kapacitě bude víc kolísat).

Kondenzátor to napětí (jeho maximum) neovlivní, když ho vynecháš, bude tam stejně špička 25V Průběh napětí s kondenzátorem bude podle obrázku plnou čarou, bez kondenzátoru přerušovanou. Velikostí kondenzátoru ovlivníš výšku těch "zoubků" nahoře, čím větší kondenzátor (nebo menší odběr do zátěže), tím budou "zoubky" (tedy zvlnění) nižší. O tom mluvil i ten vzorec, který jsi tady uváděl kousek výš.

[palo-1]

Takze pokud jsem to spravne pochopil, tak napr. pro vypocet odporu pro LED zpetneho hlaseni, mam tedy uvazovat s napetim 25V? Muzu teda timto napetim napajet bez obav i prestavniky vyhybek, aniz bych je nejak poskodil?

[BohousP]

Takze pokud jsem to spravne pochopil, tak napr. pro vypocet odporu pro LED zpetneho hlaseni, mam tedy uvazovat s napetim 25V? Muzu teda timto napetim napajet bez obav i prestavniky vyhybek, aniz bych je nejak poskodil?

Ty odpory pro LED zcela určitě počítej na 25V http://www.masinky.info/2014/01/led-led-a-zase-led/.
Pokud jde o přestavníky, nemám to vyzkoušené (používám serva), takže nechci něco tvrdit. Ale protože jde o mžikové spínání, nemělo by SNAD se nic fatálního stát. V žádném případě však nesmí být proud trvalý, a to ani těch 16V. Přesto bych se přikláněl k už doporučovanému - kup si trafo na 12V.

[Tomáš]

Hele v některým z těch žlutých časáků MŽ se psalo o zdvojování napětí tuším až na 24V. Bude to ovšem chtít koupit kondenzátor k výhybce raději na 35V.
Teď nevím, jestli nebudu psát ptákoviny, ale princip toho přestavování přece spočívá v tom okamžikovém nabití a vybití kondenzátoru. Kondík se sice nabije 20-25V, ale v tom okamžiku přes něj teče nějaký proud a ten překlápí přestavník. Až se naplní proud přestane protékat. Při vybíjení se opět využije jen tolik proudu a napětí kolik je třeba... nebo to tak není?

[D]

palo-1:
Nechápu, co pořád řešíš.

Přestavníky jsou dělány na střídavé napětí 16 V. Střídavé napětí se měří jako efektivní hodnota, která odpovídá zhruba 70 % z napětí maximálního (asi 23 V). Dvoucestným usměrněním dosáhneš pulzujícího stejnosměrného napětí, jehož efektivní (průměrná) hodnota je stále 16 V (pomíjím úbytky na diodách). Teprve filtrační kondenzátor ti tuto průměrnou hodnotu napětí zvedne a vyrovná na maximální (trvalých 23 V). Podle odběru proudu a velikosti filtračního kondenzátoru se tato hodnota bude mírně snižovat (zvlnění).

Moje rada: Použij pro napájení přestavníků s kondenzátorem původní schéma, jednocestné usměrnění bez filtrace. Nebo použij stejnosměrný zdroj s výstupním napětím v rozsahu 12 - 16 V. Každopádně nezapomeň na pojistky.

[radula63]

Jednocestné usměrnění a kondenzátor 2200uF (mikrofarad) jsem měl na starém kolejišti a běhalo to leta bez problému - "nezařval" jedinej přestavník. Pro doplnění - bylo to moje první kolejiště - celé na kolejivu BTTB.
Napájeno z FZ1 z vývodu 16Vstř..
Kladná půlvlna s kondenzátorem napájela přestavníky výhybek.
Záporná půlvlna s kondenzátorem napájela reléovku a osvětlení na kolejišti.
Nedocházelo tedy k mžikovému mihotání osvětlení při přestavování přestavníků a pomocných bistabilních relé BTTB, která se stavěla společně s výhybkami.
Vzhledem k trasování kolejí nedocházelo současně k přestavování více jak 4 přestavníků zaráz a FZ1 s tím neměla problémy.

O.T. řízeno bylo reléovkou podle knížky pana Zaorala - Automatizace modelové železnice. To uvádím proto, že přestavníky byly spínány přes relé, která byla sepnuta max. cca 1,5 vteřiny. Takže i kdyby mi selhalo koncové vypínání v přestavníku, tak se nic nedělo.

[Kajinek11]

Ahoj,

Na níže uvedeném odkaze jsem našel tento článek o nespolehlivosti BTTB přestavníků při zapojení zpětného hlášení. Že jsou prý stále pod napětím a tím dříve nebo později dojde k jejich spálení. Můžete mi to někdo potvrdit , popřípadě vyvrátit? Mám v plánu je zapojit a nerad bych se dočkal nějakého zklamání. Při nehorším je zapojím jen na přestavovaní a zpětné hlášení nebude, nebo ho udělám pomocí bistabilního relé.

http://www.trainmania.info/clanky/odnim ... y_bttb.pdf

Díky moc za osobni zkusenosti..

[sidlo]

Přečetl jsem odkazovaný článek a obávám se, že jste spletl více věcí do sebe.

Jedna věc je nespolehlivost kontaktů uvnitř zmiňovaného přestavníku. Kontakty jsou tak nekvalitně vyrobeny, že buď nerozpínají nebo naopak nespínají. Druhá věc je tepelný výkon cívky přestavníku pod napětím.

Pokud se takto nekvalitní kontakt použije jako vypínač pro cívku přestavníku a nevypne, tak se přestavník během několika desítek vteřin zničí.

Pokud se takto nekvalitní kontakt použije pro zpětné hlášení a zapojí do automatizovaného systému, tak ten nebude fungovat, protože bude dostávat nesprávné povely.