Diskuzní fórum železničních modelářů

Hodně se tu probíraly alternativní zdroje. Chtěl bych vyvolat zamyšlení nad smyslem takového laborování.
V modelařině, kde tisícovky jen lítají, mi připadá trochu hloupé šetřit na tak důležité části, jakou je bezpečné napájení v řádu stokorun. Je třeba si uvědomit, co všechno je na kolejišti volně přístupné dotyku. Samozřejmě, že používané nízké napětí (cca do 30V) nikomu neublíží. Jenomže skryté nebezpečí číhá jinde - v průrazech (ať už samovolných, nebo při přetížení), při špatném fázování zásuvky, popř. použití nevhodných rozdvojek obracejících fázi apod. Protože spínaný zdroj z PC používá třížilové uzemněné připojení, už tady mohou vzniknout nebezpečné situace. Při neodborném zapojení se může za určitých okolností objevit i fáze na jedné z kolejnic. Zatímco vláčkům se přitom nemusí vůbec nic stát, domyslete sami, jaké následky by mohly potkat zejména dětského diváka. Tady se lehkomyslnost a přílišné sebevědomí nemusí vyplatit. Osobně preferuji poctivé transformátory, pokud možno dvousloupkové s oddělenými vinutími a veškerými částmi a propojením na primární straně bezpečně oddělené krytem.

I spinany zdroj se da navrhnout tak, aby byl bezpecny a pouzitelny pro takovouto aplikaci. Ale zdroje z PCcka mezi takove zdroje bohuzel nepatri

PS: i clovek, ktery "jen" meni desky v PC, a tedy teoreticky pracuje s bezpecnym napetim, musi mit patricne proskoleni pro praci s elektrickymi zarizenimi...

Už se to tu řešilo, jen nemůžu najít kde. Ale co ušetříš na bezpečnosti pak draze zaplatíš na následcích. Proč riskovat když se dělá plno bezpečných zdojů a nejsou ani drahé. Stačí projít nabídku na Gesu či Gm.

Mno, z GM jsem používal spínaný tuším SP12/50. Všechny skončily v odpadu pro vypínání a kolísání napětí. Lépe meanwel ze Zlína http://www.nwk-tech.com/page/2492.novinky-mean-well/

Prudove chranice su riesenim, do istej miery aspon v novsich stavbach sa da ocakavat, ze povaly alebo hobby miestnosti v suterene su chranicmi vybavene kvoli potencialnej vlhkosti alebo ako protipoziarne riesenie. Uvadzam pre pripad, ze niekto bude na zdroji z vyradeneho PC predsa len z akehokolvek dovodu trvat alebo si chce dodatocne zabezpecit aj relativne spolahlivejsi zdroj.

No neviem, ja mám postavený pulzný regulátor zo zdroja PC a schémy uvedenej na webe "Mašinky 2003", a nemám vôbec obavy o svoje zdravie alebo o zdravie kohokoľvek iného, kto príde v budúcnosti do styku s mojím koľajiskom. Z pôvodného zdroja som použil bez zmeny všetko, dokonca aj časť kovového obalu, kde je pripevnená DPS zdroja aj spolu s pripevnením ochranného vodiča. Podľa mňa práve zdroje z PC sú dosť bezpečne navrhnuté, pretože počítač sám o sebe je dosť chúlostivá záležitosť, a keby sa dostala fáza na niektorý kontakt, tak by zaručene počítač zhorel...

Stačí to upevniť do plastovej krabičky so správnou izoláciou. Nič viac.

Samozrejme, ak to robí laik, a nenechá si poradiť od niekoho skúsenejšieho, môžu nastať problémy.

Ale každému podľa chuti. Ako sa kto rozhodne a zariadi, tak bude mať.

kiski: par zakladnich desek z kompu, na ktere se z prave vyhorivsiho zdroje dostalo vic, nez kolik se tam dostat melo mi uz rukama proslo...

je potreba si neplest standardni funkci, a funkcnost v pripade ze neco shori... neni nastesti pravidlem, ze by pri odpaleni zdroje na nekterem vystupu bylo plne napeti, ale porad tu ta mala pravdepodobnost je - rozumej tento zdroj neni navrzen tak, aby byl bezpecny. Je navrzen tak, aby byl levny, a aby splnoval pozadavky na funkcnost. Kdyz pri odpaleni zdroje zamava uzivateli i deska nebo neco jineho, je to smutne, ale neni to tragedie a stejne uz urcite potrebovala vymenit. Kdyz podobnym zpusobem zamava dite, tragedie to je....

PC zdroj neobsahuje dostatek technickych opatreni pro to, aby se pri kazdem typu poruchy zarucilo ze vystupni napeti nepresahne povolene meze.
Plastova krabicka mozna vyresi to ze si nesahnes na kostru zdroje, ale pokud mas v poradku elektriku, tak ta by stejne mela byt uzemnena... ale na koleje si sahnout muzes!

Určite máš pravdu, nenamietam nič. Je jasné, že keď to raz nebolo konštruované na takéto použitie, tak sa s tým proste nepočíta. Je to tak, ako som napísal predtým - každý sa zariadi sám, ako uzná za vhodné.

Kto je ochotný to riziko podstúpiť, musí byť potom ochotný znášať sám aj následky.

vvitty píše:kiski: par zakladnich desek z kompu, na ktere se z prave vyhorivsiho zdroje dostalo vic, nez kolik se tam dostat melo mi uz rukama proslo...

je potreba si neplest standardni funkci, a funkcnost v pripade ze neco shori... neni nastesti pravidlem, ze by pri odpaleni zdroje na nekterem vystupu bylo plne napeti, ale porad tu ta mala pravdepodobnost je - rozumej tento zdroj neni navrzen tak, aby byl bezpecny. Je navrzen tak, aby byl levny, a aby splnoval pozadavky na funkcnost. Kdyz pri odpaleni zdroje zamava uzivateli i deska nebo neco jineho, je to smutne, ale neni to tragedie a stejne uz urcite potrebovala vymenit. Kdyz podobnym zpusobem zamava dite, tragedie to je....

PC zdroj neobsahuje dostatek technickych opatreni pro to, aby se pri kazdem typu poruchy zarucilo ze vystupni napeti nepresahne povolene meze.
Plastova krabicka mozna vyresi to ze si nesahnes na kostru zdroje, ale pokud mas v poradku elektriku, tak ta by stejne mela byt uzemnena... ale na koleje si sahnout muzes!

Máš plně pravdu, jen doplním že u PC je problém hned vidět. A to že nejsou vidět widle, protože skapala deska nebo cokoli jiného a bedna je plechová a přes zdroj uzemněná. Ale na kolejišti to být vidět nemusí a může být kolej pod napětím které je životu nebezpečné.

kiski píše:Kto je ochotný to riziko podstúpiť, musí byť potom ochotný znášať sám aj následky.

Ano, ale pokud si ty následky nese sám a ne jeho kamarádi nebo v horším případě jeho děti a v nejhorším cizí děti.

kiski: ono se to pouziva pomerne casto, ze se veme zdroj z PC a svihne se do kolejiste... ale ma to taky ruzne funkcni neduhy, nejen bezpecnostni... treba to, ze regulace se u techto zdroju provadi nikoliv samostatne pro kazdy okruh, ale jako referencni slouzi 5V vetev, a ostatni jsou od ni odvozene... takze napr. neni schopen reagovat na zatizeni 12V vetve a podle nej dorovnavat napeti... pritom predelat tohle na zdroji neni nijak tezke a staci k tomu znat schema (je na kazdem rohu, vsichni pouzivaji jeden a tentyz referencni desgin uz dvacet let...)


a kdyz uz pouzivate zdroj tohoto typu, dejte si na okruh aspon proudovy chranic... jestli mate radi sebe a sve deti, pripadne navstevniky.

Transformátory (zdroje) pro hračky (mezi něž modelová železnice patří) musí splňovat normu EN 61558-2-7 a v článku 2.7 se píše mimo jiné:

výstupní napětí nepřesahuje 24VAC nebo 33VDC bez zvlnění
jmenovitý výstupní výkon nepřesahuje 200VA
jmenovitý výstupní proud nepřesahuje 10A
musí být odolné proti zkratu
musí být ve třídě II
musí mít krytí min. IP4x , kromě výstupních svorek

Přeberte si to jak chcete, ale já bych zdoj z PC pro napájení kolejiště nikdy nepoužil.

Vďaka všetkým, možnože to ešte prehodnotím. Veď to ešte postavené nemám, tak čo... Konieckoncov, k tomu pulznému regulátoru môžem pripojiť aj obyčajné trafo a nie PC zdroj...

kdyz uz, tak trafo ktere ma zajisteno ze napr. nemuze dojit k jeho prurazu.... i kdyz, to je pohrichu spousta z nich, ale nebyl by uplne dobry napad treba nejake vytahnout ze stare televize...
taky by bylo fajn, kdyby bylo z nejakeho samozhasiveho materialu...

Nie nie, to je jasné, to by ma ani nenapadlo, to už bezpečnejšie mi pripadá ten zdroj z PC...

Normálne nové trafo kúpené v nejakom obchode s elektronickými súčiastkami. Niekde, kde tomu rozumejú a vedia poradiť.

Tak to tu čtu a náhodou se mi naskytla možnost použít tento zdroj: Hadex HY1803D 0-18V/0-3A, jde o laboratorní zdroj.

http://www.hadex.cz/aku-bat-zdroje-nabi ... rni-zdroje

Myslíte, že by to splňovalo výše uváděné požadavky na bezpečnost? A nějak z toho nemohu vyčíst, jestlo to nastavené napětí je pak stabilizované...
Jde o napájení trvalé, dlouhé širé trati se spoustou úseků, takže odběr se právě dost mění.