Diskuzní fórum železničních modelářů

od **Tomáš** » úte 03 bře, 2009 9:31 am

mohl by mi někdo poradit kde je krpa? začal jsem zapojovat el.magnety vyhybek.budu používat přepínače,takže přestavení bude pomocí kondíků.stanovil jsem hodnotu 2200uF.Potíž nastala při cvičném zapojení.Kondík mám připojen záporným pólem na střed magnetu,záporný pol zdroje k levé svorce magnetu.No a kladným pólem zdroje by se měl kondík nabíjet.problém je v tom že když kladný pol zdroje připevník ke svorce levé kondík prestavuje jen na nabíjení a při vybíjení se magnet ani nehne.jakmile ovšem kladný pol zdroje připevním k pravé svorce zařízení začne pracovat obráceně.tedy na nabíjecí efekt je kondík bez reakce a na vybíjení reaguje bez problémů.co je špatně?

http://tauvec.rajce.idnes.cz/Pictures2/#2.jpg

od **Barťas** » úte 03 bře, 2009 11:10 am

Zkontroluj to s tímto zapojením, možná malá kapacita kondenzátoru ...http://www.volny.cz/masinky2003/ovladani_prestavniku.html

od **Yarda** » úte 03 bře, 2009 11:55 am

Z tvého popisu není moc jasné, jak to máš celé zapojené. Ale když píšeš, že při přepólování na vybíjecí cyklus se přestavník překlopí, tak asi kondík funguje. Chyba může být v zapojení ovládacího přepínače, musí mít středový kontakt na kondíku, jeden přepínací na přívod (tím se uzavře obvod pro nabíjecí cyklus ze zdroje přes přepínač, kondík a jedno vinutí) a druhý přepínací na druhé vinutí (tím se uzavře obvod pro vybíjecí cyklus z kondíku přes přepínač na druhé vinutí). Z tvého posledního schémátka to vypadá, že máš možná středový kontakt přepínače připojený na přívod...?

od **Tomáš** » úte 03 bře, 2009 12:32 pm

zapojeno to mám řekl bych dobře http://tauvec.rajce.idnes.cz/Pictures2/#3.jpg
jev je stále stejný hodnoty kondenzátorů jsou 1000 1500 2200uf a všude stejný

od **Miloš_P** » úte 03 bře, 2009 12:42 pm

Tomáš: tomu obr.2 nerozumím, je to 2x to samé akorát zrcadlově převrácené.
Na tom druhém obrázku "zapojení výhybky" je na horním schématu kondenzátor zapojen obráceně. Červený vývod kondenzátoru musí být zapojen na střed přestavníku (předpokládám, že červenou si označil plus, jak je zvykem). Tomu by odpovídalo i to jak se to chová. Při nabíjení obvodem proteče nějaký proud a přestavník se přestaví, při vybíjení se neděje nic, protože je kondík přepólovaný a proto se vůbec nenabil.

od **Tomáš** » úte 03 bře, 2009 12:54 pm

Miloš_P píše:Tomáš: tomu obr.2 nerozumím, je to 2x to samé akorát zrcadlově převrácené.
Na tom druhém obrázku "zapojení výhybky" je na horním schématu kondenzátor zapojen obráceně. Červený vývod kondenzátoru musí být zapojen na střed přestavníku (předpokládám, že červenou si označil plus, jak je zvykem). Tomu by odpovídalo i to jak se to chová. Při nabíjení obvodem proteče nějaký proud a přestavník se přestaví, při vybíjení se neděje nic, protože je kondík přepólovaný a proto se vůbec nenabil.

takže takhle je to správně?

http://tauvec.rajce.idnes.cz/Pictures2/ ... avniku.jpg

od **Yarda** » úte 03 bře, 2009 1:08 pm

Tomáš píše:...problém je v tom že když kladný pol zdroje připevník ke svorce levé kondík prestavuje jen na nabíjení a při vybíjení se magnet ani nehne...

Jak to je zapojené při vybíjení?
Princip je v tom, že přes jedno vinutí se kondík ze zdroje nabíjí, přes druhé se nakrátko vybíjí. Tady bude nějaká chyba v zapojení.

od **Tomáš** » úte 03 bře, 2009 1:15 pm

Yarda píše:
Tomáš píše:...problém je v tom že když kladný pol zdroje připevník ke svorce levé kondík prestavuje jen na nabíjení a při vybíjení se magnet ani nehne...

Jak to je zapojené při vybíjení?
Princip je v tom, že přes jedno vinutí se kondík ze zdroje nabíjí, přes druhé se nakrátko vybíjí. Tady bude nějaká chyba v zapojení.

Takže ano zapojení mám stejně jako na tomto obrázku a kondenzátor prestaví pouze při vybíjení..při nabíjení se vyhybka zpěr nevrátí...když ju přesunu ručně a spínač přepnu do polohy nabíjení..můžu zase opakovat vybíjení a magnet se přestaví..prostě funguje jen jedna z funcí...jo a napájím to 12V stejnosměrnýma

od **Yarda** » úte 03 bře, 2009 1:47 pm

Překontroluj si zapojení. Je kondík připojený skutečně ke společnému vývodu obou vinutí přestavníku? Ten společný vývod nemusí být nutně vyvedený na střední svorku přestavníku! Pokud by byl kondík omylem připojený na jiný než společný vývod obou vinutí, mohl by proud jedním směrem téci přes obě vinutí sériově, což by vedlo k nabití, ale ne k přestavení. Vybití by po přepnutí přepínače proběhlo už přes jedno vinutí a přestavník se překlopí. Nebo naopak. Těžko se to vysvětluje, chce to se zamyslet nad funkcí toho zapojení a překontrolovat správnost propojení obvodů.

od **Jenda** » úte 03 bře, 2009 1:52 pm

Přehlédl jsem jaké přestavníky používáš pokud standardní PECO tak na ty 2200 uF nestačí, obvzlášť při 12 V mám vyzkoušeno že pro toto zapojení je pro spolehlivý provoz nutných min 3300 Uf při 16 V.
Proč přestavník přepíná jen při vybíjení: v tomto okamžiku je proud z kondenzátoru omezován jem odporem vinutí přestavníku, při nabíjení je proud nižší díky odporu napájecího zdroje a vodičů v přívodu takže proud pro přestavení už není dostatečný. tento nedostatečný proud by šlo zvětšít přidáním velkého kondenzátoru paralelně k napájení (4700 uF) který pokreje proudovou špičku při nabíjení

od **Yarda** » úte 03 bře, 2009 2:12 pm

Jenda: Tomáš píše "problém je v tom že když kladný pol zdroje připevník ke svorce levé kondík prestavuje jen na nabíjení a při vybíjení se magnet ani nehne.jakmile ovšem kladný pol zdroje připevním k pravé svorce zařízení začne pracovat obráceně.tedy na nabíjecí efekt je kondík bez reakce a na vybíjení reaguje bez problémů"
Režim nabíjení mu tedy funguje, jenže ne při tomtéž zapojení jako vybíjení.

od **Tomáš** » úte 03 bře, 2009 2:27 pm

nové poznatky při dalších experimentech :lol:

používám tyto přestavníky http://www.ttvlak.cz/detail.php?foto=vy ... I08330.jpg
100% vím že střední kontak je společný.
zapojení mám pořád tak že funguje jen přestavení jen při vybíjení..zkusil jsem pak chytnout červený kolíček a ručně přasunout na druhou stranu i přez to že vypínač byl do opačné polohy.začalo v tom chvilkově bzučet pak to přestalo a já ho vrátil opět do původní polohy.A ejhle při překlopení vypínače se magnet přestavil.No jenže teď při stále stejném zapojení už nechce zpět při funci vybíjení.Jakmile se tím ovšem zase zavrčí de to už i opačnám směrem.
podotýkám že zkouším na kondíku 1000uF 1500uF 2200uF ... 470uf je už málo.neděje se nic. zkusil jsem i 1000uf +2200+2000 paralerně a nepomohlo to.Pokud se to ručně "nevybručí" neděje se nic.
Tak a teď babo raď :lol:

od **Yarda** » úte 03 bře, 2009 2:56 pm

To je pořád dokola...
píšeš "ručně přasunout na druhou stranu i přez to že vypínač byl do opačné polohy" ... tím myslíš do polohy vybíjení?

Pokud ano, tak kdybys měl vše správně zapojené a vypínač měl v poloze vybíjení, tak je tím vypínačem přerušený obvod ze zdroje, viz schéma http://tauvec.rajce.idnes.cz/Pictures2/ ... avniku.jpg

Nemůže ti tedy nic vrčet při ručním přesunutí přestavníku, protože přes otevřený vypínač nemůže téct proud...

od **Tomáš** » úte 03 bře, 2009 3:04 pm

Yarda píše:To je pořád dokola...
píšeš "ručně přasunout na druhou stranu i přez to že vypínač byl do opačné polohy" ... tím myslíš do polohy vybíjení?

Pokud ano, tak kdybys měl vše správně zapojené a vypínač měl v poloze vybíjení, tak je tím vypínačem přerušený obvod ze zdroje, viz schéma http://tauvec.rajce.idnes.cz/Pictures2/ ... avniku.jpg

Nemůže ti tedy nic vrčet při ručním přesunutí přestavníku, protože přes otevřený vypínač nemůže téct proud...

má kapacita kondenzátoru vliv i na režim nabíjení....vybíjení tedy stav kdy je kondenzátor nakrátko funguje a v tomto případě magnet vrčí pokud ho násilně sunu naopak (ručně)..jak přestane vrčet na opět kolíček nasunu zpět do polohy při stavu vybíjení.de magnet přestavit i funkcí nabíjení tedy propojení přez zdroj..jinak to nejde

od **Yarda** » úte 03 bře, 2009 3:18 pm

Napadlo mě, že ten přestavník má určitě koncový vypínače, takže se ten kondík asi nestihne vybít úplně, než dojede přestavník do krajní polohy a rozepne koncák. Takže má kondík i po překlopení přestavníku nějaký zbytkový potenciál, který může způsobit to vrčení při vrácení přestavníku ručně. Snížení kapacity kondíku by tenhle jev asi potlačilo.

Diskuzní fórum železničních modelářů

Přestavníky.

Kdo je online